Наборная приточно-вытяжная вентиляция в частном доме

RomanKk написал: Кстати, на счет замеров анемометром. Замеры делаются в нескольких точках, потом все суммируются и находится среднее, или выбирается макс/мин показатель и между ними среднее?

делается измерение в нескольких разных точках и вычисляется среднее - суммируются все значения и делиться на количество измерений.

Мне кажется что знаю почему была ошибка в измерении у Вас. Вы не давали раскрутиться крыльчатке (возможно). А это ошибка. Надо на 5-10сек разместить в потоке анемометр и только после того как крыльчатка раскрутиться включать измерение.

И еще одно. Не знаю на сколько прав но у Вас в анемометре вроде как должно быть вычисление среднего значения. Там должно быть (попробуйте) один раз включаете пуск -> 15-20сек прошло остановили -> смесили анемометр в воздушном потоке -> опять нажали пуск -> опять остановили -> опять сместили и т.д. Если правильно понял то есть 4 измерения в конце нажимаете останов два раза и должно показать среднее значение скорости воздуха.

НО то что написал - могу ошибаться. Но попробовал бы.

RomanKk написал: Почему же?

Не хочу в теорию вдаваться . Попробуйте разные варианты.

Ким написал: Не знаю на сколько прав но у Вас в анемометре вроде как должно быть вычисление среднего значения. Там должно быть (попробуйте) один раз включаете пуск -> 15-20сек прошло остановили -> смесили анемометр в воздушном потоке -> опять нажали пуск -> опять остановили -> опять сместили и т.д. Если правильно понял то есть 4 измерения в конце нажимаете останов два раза и должно показать среднее значение скорости воздуха.

Надо найти инструкцию, но кажется там нет такой функции как стоп. Замер среднего есть, замер максимального и текущего значения. Но нужно все записывать, то есть держать 15-20 сек в одной точке с вычислением среднего показателя -> записал показатель, повторить в 4-5 точках, а потом вручную вычислить среднее.

В общем каждый раз замеры получаются другими. Сегодня переделал немного разводку на вытяжке, так как один из тройников был слишком близко к точке и было слышно шум в тройнике от соединения двух потоков. Перенес дальше, удлиннов воздуховод от тройника к точке. Соответственно пришлось заново все замеры делать.

До этого я замерял в 4-5 точках и брал мин/макс показатель, суммировал и делил на 2, то есть получал среднее от мин/макс. Полученное значение округлял в большую сторону, то есть получилось 2,05, округлял до 2,1. Но тем самым делал ошибку и получался неправильный расчет.

Сегодня делал, кажется по правильному, замерял в 4 точках средний показатель, потом 4 показателя суммировал и находил среднее. По полученным показателям считал расход. В итоге ожидаемо показатели получились другими, чем вчера :) Хоть и разница небольшая, но все же была. Конечно не исключена погрешность анемометра, а там вроде +/-5%.

Итого получил примерно 250 м3 на приток и 248 м3 на вытяжку. Но завтра еще раз сделаю такие же замеры, чтобы точно убедится что примерно то же самое получается. Такой результат ближе к желаемым показателям. Изначально примерно на 230-250 м3 расчитывал, но после первого запуска показалось что многовато, поэтому примерно на 10-15 м3 в двух комнатах убрал, остановился примерно на 200-210 м3. Собственно снизить с 250 до 210 уже проще, всего на 15% примерно, чем по вчерашним расчетам с 290 до 210. Думаю с этим уже справятся и тиристорные регуляторы без сильного гудения вентиляторов.

Кстати, а трансформаторные регуляторы издают какой-то шум? Именно сам регулятор шумит/гудит? А то недавно купил блок питания Mean Well MDR-40-24, хоть и не сильно, но слышно небольшое жужание. Но думаю в щите его слышно не будет. А вот как с трансформаторными регуляторами. Пригляделся такой breve arw 2.0/1, но пока буду тестировать с тиристорными регуляторами, а трансформатор на случай если все таки понадобится сильно занижать обороты.

RomanKk написал: трансформаторные регуляторы издают какой-то шум? Именно сам регулятор шумит/гудит?

Нет. Если этого готовый регулятор, т.е. в корпусе. Если сделано и трансформатора то сам транс слегка гудит. А это зависит от того насколько хорошо стянуто и покрыто лаком железо

RomanKk написал: Пригляделся такой breve arw 2.0/1,

Именно с таким не сталкивался. Все больше другие производители. По-хорошему, основа трансформатор. Различаться могут только корпусом. Цена у него понравилась. Давно не видел цены на регуляторы. Хотя они стОили прилично, но до такой степени - ...

В итоге что имеем. Три раза делал замеры, по каждому замеру было какое-то среднее значение, потом из этих трех значений посчитал еще раз среднее. На этом и остановился, возможно какая-то погрешность в замерах есть, как и погрешность анемометра, но буду отталкиватся от этих значений. Не знаю, совпало так или так и должно быть, но получился почти одинаковый расход что на приток, что на вытяжку :swoon

Как ранее писал, показалось что немного многовато кубов, или это ощущение от того, что на притоке сравнительно большая скорость. Например в одной из комнат получается скорость без регулировок 1.44 м/с, это примерно 92 м3. Немного слышно поток воздуха на входе. Даже если урезать немного общий расход до 200-210 м3, то розделив кубы по комнатам, именно в этой комнате и получится 90 м2 (2 взрослых + ребенок). Это вроде как минимум, если считать по 30 м3 на человека. Но изначально планировал на эту комнату 120 м3 (45+45+30), а при таком расходе скорость будет 1,9 м/с, а это тем более будет слышно... Что-то не расчитывал что так будет. В принципе днем этого практичеки не замечаешь, но в тишине или ночью слышно, думаю будет мешать. Наверно нужно было в эту комнату ставить диффузор 200 мм, тогда скорость даже при 120 м3 была бы примерно 1,1 м/с, а этого практически не слышно.

Ситуация неоднозначная... Урезать расход, чтобы убрать шум, не очень хочется. Приемлемой скоростью на выходе наверно была бы не более 1,2-1,25 м/с, а это около 75-80 м3. В принципе для 2 взрослых хватает, но пока что еще ребенок в этой комнате, так что хотолось бы минимум 90 м3. Но с другой стороны ребенок через год-полтора перейдет в другую комнату и в этой комнате хватит и 75-80 м3. Но это потом, а на данном этапе нужно что-то придумать.

Как вариант или заменить вход на 200-ю трубу и диффузор, или добавить еще вторую точку 150 мм, тем самым разделив нужные 90-120 м3 на две точки. Не знаю что даже лучше... В первом случае нужно демонтировать текущую (это не сложно, пока только пеной задуто через перекрытие) и смонтировать 200-ю, а это новая труба, заглушка, врезка и диффузор, при этом демонтированные уже некуда девать. Во втором случае также нужно купить такой же набор + тройник и кусок гибкого воздуховода (а они только упаковками по 10м), еще и дополнительное отверствие сделать. По затратам и сложности второй дороже, но... снизится ли шум на притоке если заменить 150 мм на 200 мм диффузор? Я имею вводу вот этот участок, из чердака в комнату, остальное без изменений.

В принципе еще можно потестировать пару дней, настроив нужные расходы. Если днем привыкнется, то на ночь можно делать тихий режим (собственно как и хотел в самом начале), занижая обороты вентилятора. Но тут появляется нюанс с тиристорными регуляторами и гудением, нужно рассматривать трансформатор.

RomanKk написал: Как вариант или заменить вход на 200-ю трубу и диффузор, ....

Это вариант который если делать то самым последним.

Если возможно нарисуйте картинки сетей (приток/вытяжка) и места где у Вам шум. Посмотрим может и что-то предложу.

Все то что написали - пока ничего не делайте,

Ким написал:

RomanKk написал: Как вариант или заменить вход на 200-ю трубу и диффузор, ....

Это вариант который если делать то самым последним.

Если возможно нарисуйте картинки сетей (приток/вытяжка) и места где у Вам шум. Посмотрим может и что-то предложу.

Все то что написали - пока ничего не делайте,

Ким, конечно пока ничего не делаю, просто рассматриваю как возможный вариант. Вот, приток там где 3 комнаты, на вытяжке 4 комнаты. Это показатели скоростей с полностью открытыми клапанами.

По шуму, кажется это именно от воздушного потока. Например, приток комната №2, получается 1,45 м/с и 92 м3, слышен небольшой шум, поток воздуха. Перекрыв в этой комнате клапан примерно на половину, скорость падает и уменшается расход, а с ними уходит шум. Он все еще слышен, но явно меньше и только если слушать очень близко к трубе, а если просто находится на полу, то практически ничего не слышно, возможно только в полной тишине легкий шум от потока. И повторюсь, этот шум днем не замечаешь, ну может совсем чуть-чуть, так как есть и другие источники шума, но ночью уже совсем другое восприятие. Хотя привыкнуть вполне можно, но хотелось бы чтобы было тише.

RomanKk написал: в одной из комнат получается скорость без регулировок 1.44 м/с,

Те скорости что Вы написали - вполне достаточны и не надо ничего переделывать и менять. Единственно, может быть, если бы была возможность то поменял бы на входе воздухозабора вплоть ДО вентилятора на диаметр 200мм. Но это тянет за собой замену типоразмера фильтра и может быть калорифера (но это маловероятно). И на выходе из вытяжной системы так же поставил бы диаметр 200 мм. Но опять таки та жа проблема что и с притоком, т.к. менять клапан и то же фильтр накладно получается.

И это крайний вариант.

Что сейчас бы сделал.

1. присоединял бы к переходу через перекрытие воздуховод не в бок этой проходки а сверху, так чтобы получился прямоход до диффузора. Такое впечатление что шумит как раз это присоединение. Я бы сейчас поэкспериментировал следующим образом.:
   • на притоке закрыл бы клапана на двух ответвлениях и оставил бы только одно.
   • на этом открытом присоединении переделал подсоединение воздуховода к проходке через перекрытие.
   • запустил бы вентилятор и выставил бы его на половину производительности. Если шум устраивает то постепенно поднимал бы производительность до максимума. Остановился бы на той производительности когда явно будет шуметь. Сделал бы замер расхода воздуха.

далее сделал бы следующее:

Не меняя верхнего присоединения воздуховод, добавил бы гофры по длине но проложил бы временно этот кусок или S или U-образно так чтобы петли перекрывали бы проход в воздуховоде. Написал на 100% непонятно. Грубо чтобы было понятнее. Вариант с U-образным расположением воздуховода. Плечи буквы U - не менее чем 500 мм + та длина которая уйдет на изгиб гофры. Суммарно получается где-то под полтора метра, не меньше. Примерно то же самое и во втором варианте.

RomanKk написал: И повторюсь, этот шум днем не замечаешь,.....

Все правильно. Ночью только и делать такие телодвижение.

В идеале эти петли надо бы сделать из гофры серии СОНО. Но для эксперимента достаточно и обычно серии ALU. Даже если у Вас есть воздуховоды из другого материала. Для эксперимента все пойдет

Как такое сделаете постарайтесь поднять производительность вентилятора выше. Если такое получиться то можно будет и все остальные решетки переделывать ... А уж если нет - то надо что-то еще изобретать. Но должно получиться.

Ким написал: Единственно, может быть, если бы была возможность то поменял бы на входе воздухозабора вплоть ДО вентилятора на диаметр 200мм. Но это тянет за собой замену типоразмера фильтра и может быть калорифера (но это маловероятно). И на выходе из вытяжной системы так же поставил бы диаметр 200 мм. Но опять таки та жа проблема что и с притоком, т.к. менять клапан и то же фильтр накладно получается. И это крайний вариант.

Ну это уже влечет за собой переделку почти половины системы )) Мало того что все купить нужно, так куда потом старое девать )) Лишние затраты как по деньгам, так и по времени. Пожалуй я делаю для себя и врят ли бы пошел на такое, даже если бы это было сравнительно не дорого. Лучше уже урезать немного расход купив трансформатор, чтобы не было шума от гудения - дешевле и быстрее :)

Ким написал: Такое впечатление что шумит как раз это присоединение.

А это по идее вполне возможно, так как идет врезка 125 в трубу 150. Сама врезка не магазинная, заказывал в месте, где делают всякие фасонные изделия. Она немного отличается от магазинных исполнением и имела не слишком идеальное отверствие выхода. Не думал что как-то мешать будет, поэтому смонтировал их.

Ким написал: В идеале эти петли надо бы сделать из гофры серии СОНО. Но для эксперимента достаточно и обычно серии ALU. Даже если у Вас есть воздуховоды из другого материала. Для эксперимента все пойдет

Из остатков только кусок гибкого воздуховода 100 мм, метра 2,5 примерно. Нюанс в том, что шумоизолированный воздуховод начинается с диаметра 150 мм, меньших нету. В моем случае на эти две ветки (комната 1 и 2) разводка идет 125 мм. Впрочем не проблема переходом сделать, но если уже и покупать упаковку SONO, а там 10 метров, то ничто не мешает подсоединить уже целий участок SONO (там 2800 и 2600 мм) + сделать изгибы, чтобы уже наверняка :)

Ким написал: поэкспериментировал

Эксперименты это хорошо, но они влечут за собой покупку новых материалов и демонтаж/монтаж. Все бы ничего, но подпирает другая работа, и дополнительно как результат замена некоторых деталей, то есть потом они будут валятся, так как уже б/у.

А как на счет такого варианта, как на картинке? Вместо текущей врезки 125 поставить 150, но уже нормальную. В ней подсоединить целый участок воздуховода SONO, возможно с изгибом, а на тройнике (точнее на клапанах, сделать переход 125/150. Хотя будет как-то не правильно с точки зрения "правильности", то есть идет магистраль 150, дальше тройник и клапана 125 и после них опять переход на 150. Но если это не критично, то и фиг с ним.

Потому что по вашему варианту нужно убрать текущую врезку, убрать заглушку, место врезки чем-то заглушить. Или обрезать воздуховод ниже врезки, но потом или нарастить немного или оставить как есть. Кажется проще убрать врезку и поставить большего диаметра. Меньше изменений. Но будет ли примерно одинаковый эффект...

Кстати, это вид сверху.

RomanKk написал: шумоизолированный воздуховод начинается с диаметра 150 мм, меньших нету.

Хотя могу и ошибатся, возможно есть и 100-125 мм.

Кстати, еще по замерам. По комнатам у меня получился почти одинаковый расход, но есть нюанс. Сегодня сделал замеры на входе и выбросе, присутствует разница, при чем приличная... :confused:

Забор воздуха: Среднее 5,3125 м/с -> 335 м3

Выброс: Среднее 3,525 -> 255 м3

80 кубов где-то потерялись. Но приток и вытяжка равны, поэтому подозреваю что проблема в рекуператоре. Учитывая что он самодельный, то вполне возможно что идет смешивание потоков. Но если не тут, то на каком участке это может быть? Везде все стыки просиликонил и скотчем обмотал.

подозреваю что проблема в рекуператоре. Учитывая что он самодельный, то вполне возможно что идет смешивание потоков

Ну вот и подтвердилось, блок пластин рекуператора не плотно прилегает к стенкам корпуса, есть просветы, через которые и была утечка. Получалось что вытяжной вентилятор дополнительно всасывал с приточного канала который до рекуператора. Поэтому на входе притока скорость была выше, чем на выбросе. Будем исправлять.

Еще небольшой вопрос по трансформаторам. Нашел такой регулятор Systemair RE5 5002, по хорошей цене. В характеристиках написано Напряжение, В: 80 105 130 160 230 Как понять на сколько снизяться обороты, если вместо 230В будет на ступень ниже, 160В? Ну хоть приблизительно в % соотношении. Грубый перерасчёт 230В > 160В это примерно на 30% меньше, соответственно и производительность вентилятора также уменьшится на те же 30%? Или зависимость не такая?

И получится ли взять оттуда сам трансформатор и подключить к контроллеру на разные выходы, чтобы переключать скорости не вручную, а контроллером? Или возможно как-то убрать ручной переключатель и связать с контроллером?

RomanKk написал: Ну это уже влечет за собой переделку почти половины системы )) Мало того что все купить нужно, так куда потом старое девать ))

Написал на всякий случай. А то что это денег стОит и все такое - прекрасно понимаю и как раз то и стараюсь исходить из этого. Так чтобы был минимум затрат и если что-то делать то на том что есть в наличие.

RomanKk написал: А это по идее вполне возможно, так как идет врезка 125 в трубу 150.

Чтобы не портить проходку через перекрытие можно и сделать следующим образом. Так же как и прошлый вариант - на притоке закрыть два клапана и оставить один полностью открытым. Отсоедините воздуховод от проходки и запустите вентилятор. 125-й воздуховод нормально с небольшим шумом пропускает порядка 240 кубов. Послушайте какой в этом случае будет шум. Его почти не должно быть. Если воздуховод не шумит то получается что присоединение все таки дает шум. и придется его переделать

Это раз.

Второе - вполне возможен и шум от подсоса в рекуператоре. Это то же не надо сбрасывать и то же надо проверить. Этот шум должен уходить с уменьшением скорости вентилятора.

RomanKk написал: моизолированный воздуховод начинается с диаметра 150 мм, меньших нету. В моем случае на эти две ветки (комната 1 и 2) разводка идет 125 мм

вообще-то и на 125 мм есть СОНО. Видно не пользуется спросом. А на 150 мм - это лишнее, хотя и можно таким сделать. Тогда однозначно присоединяться к проходкам через перекрытие в торец, т.е. по ходу движения воздуха.

RomanKk написал: Вместо текущей врезки 125 поставить 150,

Если правильно понял рисунки то у Вас основная магистраль 150 мм, далее Вы делаете усечение до 125 мм и ставите тройник 125/125/125 . К нему присоединяете клапана на 125 мм и к решеткам пошли 125-е воздуховоды.

Если это так то это ошибка, которая так же может давать шум и приличный. Надо было делать воздуховод 150 мм - присоединение к средней части тройника 150/150/150 - далее к двум другим концам тройника делать переход 150/125 - далее клапана на 125 мм и далее - воздуховоды.

А так получается что Вы загоняя весь воздух в 125-й тройник Вы заставляете на максимальной скорости его шуметь. И если это так то скорее всего здесь беда а не на присоединении к проходкам через перекрытие.

Ким написал: Чтобы не портить проходку через перекрытие можно и сделать следующим образом. Так же как и прошлый вариант - на притоке закрыть два клапана и оставить один полностью открытым. Отсоедините воздуховод от проходки и запустите вентилятор. 125-й воздуховод нормально с небольшим шумом пропускает порядка 240 кубов. Послушайте какой в этом случае будет шум. Его почти не должно быть. Если воздуховод не шумит то получается что присоединение все таки дает шум. и придется его переделать

Сделал сегодня небольшой тест, две ветки 125 мм, те о которых и говорим, позволяли немного изогнуть воздуховод перед входом в комнату. Совсем немного, но сделал типа "змейку", послушал шум, по ощущениям стало тише, не то что бы в несколько раз, но тише.

Ким написал: Если правильно понял рисунки то у Вас основная магистраль 150 мм, далее Вы делаете усечение до 125 мм и ставите тройник 125/125/125 . К нему присоединяете клапана на 125 мм и к решеткам пошли 125-е воздуховоды. Если это так то это ошибка, которая так же может давать шум и приличный. Надо было делать воздуховод 150 мм - присоединение к средней части тройника 150/150/150 - далее к двум другим концам тройника делать переход 150/125 - далее клапана на 125 мм и далее - воздуховоды. А так получается что Вы загоняя весь воздух в 125-й тройник Вы заставляете на максимальной скорости его шуметь. И если это так то скорее всего здесь беда а не на присоединении к проходкам через перекрытие.

Вот еще один пункт добавился. А все так выглядело хорошо, пока не запустил систему ))) Тут еще навеяла мысль, взять не прямой тройник, а Y-образный, возможно это немного сгладит воздушный поток.

Сегодня убирал зазоры в рекуператоре, все проверил, никаких просветов нет. Начал замерять скорость на входе и выбросе... опять то же самое, незначительне изменение со вчерашними замерами, но опять разница приличная, около 80 м3. Всасывает на притоке один объем, но до комнат приходит другой. Непонятно только куда деваются эти укбы, это немало и тут должна быть приличная дырища чтобы была такая утечка. По вытяжке разница совсем незначительная в 5 м3, что можно почтитать погрешностью. А вот приток... Даже не знаю почему так и где искать утечку...

RomanKk написал: Вот еще один пункт добавился. А все так выглядело хорошо, пока не запустил систему ))) Тут еще навеяла мысль, взять не прямой тройник, а Y-образный, возможно это немного сгладит воздушный поток.

;) :)

Больше .... дцати лет практики и ни одного объекта на котором все сразу получилось. Где нибудь что нибудь вылезет Не было ни одного объекта где не пришлось что-то доделывать или переделывать. Так что все нормально ...

Y-образный - это хорошо, но большую роль играет сечение. И Т-образный может нормально работать.

Так все таки тройник сделан так как написал ???

RomanKk написал: Даже не знаю .... где искать утечку...

А может там все нормально и Вы сами нашли себе проблему ???

Хотя чудес не бывает.

Ким написал: Так все таки тройник сделан так как написал ???

Да, со 150 переход на 125, потом тройник.

Ким написал: А может там все нормально и Вы сами нашли себе проблему ???

Ну... Я вот не знаю даже, по идее сколько воздуха "всосало", столько и должно прийти по комнатах? Я не беру в счет самые первые замеры, в тот раз у меня получилось что приток идеально совпал, а на вытяжке была разница около 30 м3, но тогда я плохо замерял и считал.

Вчера и сегодня я замерял уже нормально, находил среднее значение скорости и переводил в кубы. Теперь получается вот так: Забор с улицы - 5.1 м/с, 150мм, 325 м3 Общий приток по комнатах - 245 м3 Выброс - 3,47 м/с, 160мм, 250 м3 Общая вытяжка - 245 м3

Вот по вытяжке разница 5 кубов, это мелочь, а на притоке 80 м3, а это уже дофигище. Вопрос только как? Думал может в рекуператоре есть подсос и получается так, что из приточного канала до рекуператора тянут оба вентилятора, из за этого и такая большая скорость на входе. Пофиксил рекуператор, если и есть просветы, то микроскопические, не может оттуда так тянуть.

Но может это нормальная ситуация? Возможно это из за того, что вентиляторы находятся в разных точках системы? Вытяжной вентилятор находится почти в самом конце сети, до него идет все - точки, все воздуховоды, отводы, рекуператор и тд. После вентилятора метра полтора участок, на нем заслонка и дальше через отвод 90 на крышу. Все. А с приточным ситуация немного другая, до вентилятора идет заслонка, фильтр, рекуператор, нагреватель, на этом участке только один отвод 90. На этом все, дальше уже после вентилятора идет разводка - тройники, воздуховды, точки.

Получается у вытяжного вентилятора большое сопротивление "до", то есть он тянет сколько может, а выбрасывает уже то, что смог вытянуть, при чем почти без сопротивления. А у приточного сопротивления "до" немного меньше, он тянет больше, но после вентлятора уже есть сопротивление и он не может все что втянул "раздать".

Не знаю, правильно ли это или все же должно быть сколько на входе, столько и по комнатах в сумме. И вот к проблема шума на притоке добавилась еще одна, куда делось 80 кубов ))

RomanKk написал: Вот по вытяжке разница 5 кубов, это мелочь, а на притоке 80 м3, а это уже дофигище. Вопрос только как?

То что "дофига" - это правильно что так. Допуск - +/-10%

Наверное надо бы сначала разобраться с шумом. Может такое быть что и найдете по ходу решения этого вопроса. И такое может быть. Как вариант - правильно ли по направлению протока прибор ставили ??? ( не в обиду сказано, как вариант и такое может быть)

RomanKk написал: Возможно это из за того, что вентиляторы находятся в разных точках системы?

Разницы нет . Все равно сопротивление суммируется ДО и ПОСЛЕ

RomanKk написал: Не знаю, правильно ли это или все же должно быть сколько на входе, столько и по комнатах в сумме.

Все правильно. Ради интереса найдите поиском "Паспорт вентиляционной установки" и в конце Паспорта есть таблице - измерение расходов воздуха в контрольных точках. В конце таблицы есть ИТОГО - сумма расходов по контрольным точкам, которую сравнивают с значением на входе/выходе и определяется расхождение в процентах.

Так что все делается правильно ...

Ким написал: Как вариант - правильно ли по направлению протока прибор ставили ???

Вентилятор? Ну конечно, иначе получилось бы что были бы везде вытяжки )) Или вы о анемометре? Ну ставил всегда одной стороной, экраном к себе, иначе не смог бы увидеть показатели.

Попробую сегодня делать замеры отдельно приток/вытяжка, отключая один из вентиляторов. Посмотрю что тогда получается по объемам. Возможно получится найти в чем может быть проблема. Получается если на притоке закрыть все клапаны кроме одного, то на одной точке должно быть примерно одинаковый объем как и на заборе с улицы? Аналогично и с вытяжкой, если все клапаны закрыть, то вытягивать все будет из одной комнаты?

С шумом пока параллельно буду думать что делать, но скорее всего передлелаю тройник на 150 с переходами на 125, плюс заменю канал на SONO, точно не помешает. По шуму только две комнаты притока немного смущают, возможно еще совсем немного вытяжка в кухне, но там сейчас объем не отрегулирован и забирает больше, чем нужно. Но на вытяжке не так слышен шум.

RomanKk написал: Или вы о анемометре? Ну ставил всегда одной стороной, экраном к себе, иначе не смог бы увидеть показатели.

о приборе. Не знаю как у Вас а у меня прямо на приборе стоит направление потока. И может такое быть что экрана не видно. НО кнопкой останавливаю измерение и спокойно могу смотреть на экран. А если правильнее то делаю 5 измерений в разных местах сечения и прибор уже показывает среднее значение скорости. Промежуточные значения даже не просматриваю

В общем провел небольшой эксперимент. Конечно точность замеров не гарантируется, но для понимая достаточно. Замерял скорость в рекуператоре, именно внутри на входах/выходах, закреплял внутри анемометр и ставил телефон на запись видео. Отдельно делал замер только для притока, отдельно для вытяжки, а также совмещал. Замер делал только в одной точке, так как не было много времени, возможно в 4-5 точках замеры были бы более точными, но для этого нужно время.

Получается следующее: На притоке (П1) получается скорость 4.3 м/с, это около 275 м3. С обратной стороны притока (то есть уже после прохождения пластин рекуператора) (П2) - 3,6 м/с, примерно 230 м3. На вытяжке до рекуператора (В1) - 2,95 м/с, 190 м3. Вытяжка после рекуператора (В2) - 3,85 м/с, 245 м3. Возможно тут кубы не стоит считать, а только на притоке/выбросе ну и по точкам.

Интересная картина. На притоке скорость после рекуператора падает, что вроде логично, а на вытяжке наоборот растет :eek: Вообще не понимаю как так. Но есть нюанс, если замерять в точке П1 с выключенной вытяжкой, то скорость 4.3 м/с, но если включить вытяжку то скорость немного повышается, до 4,5-4.6 м/с. То есть, все таки как я и думал, хоть вчера убрал по максимуму все зазоры, но все еще немного подсасывает. Но все равно какая-то странная разница между скоростью которая идет на вытяжке до рекуператора и после рекуператора, почти 1 м/с. Не думаю что это такая разница из за небольшого подсоса. Что-то тут не то. Даже фиг с ним, если бы был небольшой подсос, но кажется скорость на вытяжке до и после рекуператора должна уменьшатся, а не расти... Хотя, возможно как раз и правильно, так как на приток идет большая скорость и дальше по воздуховодам она падает, а на вытяжке наоборот, с самой дальней точки маленькая скорость, а дальше нарастает. Действительно... :cool:

Попробую завтра убрать этот подсос и сделать еще раз замеры.

Хотя может ну его нафиг эти замеры ))) Только время отнимают. Главное чтобы по комнатах приток и вытяжка были как нужно и шум устраивал, а что там дальше происходит - на этом не зацикливатся :) Для начала хотя бы потестировать неделю-две, понастраивать, чтобы понять устраивает или нет, как работает и тд. Конечно хорошо бы зимой проверить, так как летом толку от рекуператора нет. А зимой было бы понятно что с ним делать, работат он хоть как-то или сделать прямотоком приток и вытяжку, или магазинный рекуператор купить. Но до зимы еще далеко.

RomanKk написал: Хотя может ну его на фиг эти замеры ))) Только время отнимают.

Но и опыта набираетесь. пусть он может быть и не нужен будет но все равно опыт. Так что ничего зря не делается. ;) :)

RomanKk написал: Для начала хотя бы потестировать неделю-две, понастраивать, чтобы понять устраивает или нет, как работает и тд. Конечно хорошо бы зимой проверить, так как летом толку от рекуператора нет. А зимой было бы понятно что с ним делать

и осенью уже будет понятно. Особенно поздней.

А так, как Вам раньше писал - то у Вас и происходит - будете регулировать до тех пор пока или надоест или устроят расходы по помещениям. Предпочтительнее второе. А для этого надо постараться убрать все лишние шумы. И на данный момент начал бы с тройника. То о чем писал ранее (СОНО-воздуховоды, присоединение к проходу через перекрытие) оставил бы "на потом". Тройник - это больше похоже на источник шума чем все остальное.

Ким написал: И на данный момент начал бы с тройника. То о чем писал ранее (СОНО-воздуховоды, присоединение к проходу через перекрытие) оставил бы "на потом".

Конечно, заказал тройник и переходы, но и СОНО воздуховод также заказал, 125мм, лишним он точно не будет. А те что демонтирую найду куда прикрутить. Еще планировал вытяжку над плитой переделать, так как сейчас временно стоял просто вывод на чердак и все, почти год так работает, просто на чердак выдувает. Но сама вытяжка над плитой начала гудеть, немного вибрировать, мотор шумный на 2-3 скоростях. Поэтому планировал сам мотор перенести на чердак в какой-то корпус, а корпус самой вытяжки оставить, то есть получится как зонт. Соответственно там и нужны будут воздуховоды, чтобы вывести вытяжку на улицу.

Но все же меня смущает разница в притоке/вытяжке. Даже если взять замер на входе притока, то там получается скорость примерно 5.1-5.2 м/с, а на входе в рекуператор уже 4.5 м/с. Не велика ли потеря на 2м воздуховода и одном отводе 90?

RomanKk написал: Не велика ли потеря на 2м воздуховода и одном отводе 90?

Велика. Но чудес не бывает. Не надо зацикливаться, через пару-тройку дней займетесь и все найдете. Вся беда в том что мне приходиться только гадать. Обычно решение вопроса в чем то простом. Может такое быть что что-то неправильно делаете или недоделываете и у Вас выскакивает циклическая ошибка. Как вариант , не зря спрашивал про анемометр и направление движения воздуха через прибор. А от этого зависят его показания.

Ким написал: Как вариант , не зря спрашивал про анемометр и направление движения воздуха через прибор.

Если бы был более профессиональный прибор, тогда и показатели были бы более правильными. А в наличии самый простой, даже без указания направления потока. Но замерял в одной точке двумя сторонами, показатели одинаковые. Так что не знаю, есть ли разница конкретно в этом приборе.

Ким написал: Вся беда в том что мне приходиться только гадать. Обычно решение вопроса в чем то простом.

Вот даже не знаю куда еще смотреть, что может быть не так сделано. В принципе если я что-то сделал не правильно, то не проблема переделать, чтобы было лучше, жаль только скотча алюминиевого, его итак уже километри ушли )))

Если направление не указано то все равно какой стороной ставить крыльчатка. У меня на корпусе выдавлено. Здесь только одной стороной

Что касается «неправильно сделано» Бросьте на несколько дней этим заниматься. Ответ сам собой придёт. Обычно помогает.

Ким написал: Бросьте на несколько дней этим заниматься. Ответ сам собой придёт. Обычно помогает.

Ну так и сделал, сегодня еще сделал более точные замеры в рекуператоре, в 4 точках на каждом входе/выходе. Пока жду тройник и воздуховод, можно занятся чем-то другим.

По замерам в рекуператоре интересная картина, опять :) Входит с улицы на скорости (средняя) 4,75 м/с, ~275 м3. После рекуператора всасывает уже на скорости 3,5 м/с, ~230 м3. На вытяжке до рекуператора - 3,525 м/с, ~230 м3. После рекуператора - 3,7 м/с, ~240 м3.

По вытяжке погрешность 4-5%, что вполне нормально, а вот на притоке снова разница есть, 45 м3, это почти 17%. Многовато как-то. Но задумался, а не может ли ветер с улицы помогать притоку? То есть из за ветра скорость на этом участке (с улицы и до рекуператора) выше. Потому что то что идет уже на приток после рекуператора, прмиерно равно тому что раздается по комнатах. Но до рекуператора что-то большая разница. При замерах заметил что когда установил анемометр на этот вход, то при открытой дверце крыльчатка вращалась примерно на 0,8-1 м/с. То есть это точно из за ветра. Возможно ветер немного нагнетает в этот воздуховод, поэтому и такая разница именно на этом участке.