Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

02.04.2023 в 15:28:43

#7166837

BV написал: В покое при 20.5 вам повышенная теплоотдача не нужна - температуру можно поднять, а приток уменьшить (СО2 меньше выделяется Вами) В движении - наоборот. Можете прикрутить микроволновый датчик движения (он же присутствия) и/или сделать разные сценарии: работа за компом, гимнастика/уборка, сон, отсутствие и тд

Для этого нужно создать дополнительную автоматизацию. Видел в некоторых системах есть датчик температуры притока общий, канальный, а также датчики притока в комнатах уже на подаче. В итоге они между собой связаны и в этой схеме по идее контролируется температура по комнатах, то есть температура подачи на решетках/диффузорах. А сколько там греет калорифер, это уже второстепенно. У меня только общий датчик. У меня есть беспроводные датчики от Xiaomi, которые стоят по комнатах, поставил их в трубу притока, установил диффузоры и наблюдал. Температура по канальному датчику общему и температура которая заходит в комнаты разные, ниже на 2С. То есть тепло теряется по пути, скорее всего из за гибких воздуховодов, там слой минваты 32мм, не очень много. Как-то дополнительно их утеплять нет смысла, но это цена за удобство и быстроту монтажа. Получается нужно это компенсировать, установив желаемую температура на 2С выше.

Еще из возможных вариантов грешу на сам анемостат. Форма его очень проста и как именно распределяется поток сложно сказать. У производителя нет таких данных, есть только зависимость сопротивления от уровня раскрытия анемостата. Но вчера искал анемостаты и в итоге попал на youtube канал с Голландии, где они показывали разные анемостаты. Так вот все их формы сделаны так, чтобы воздух распределялся горизонтально по потолку, более аэродинамическая, чем тот, что у меня. Плюс есть возможность перекрывать поток специальной вставкой (1/3 или 1/4), то есть можно в сторону где люди не подавать воздух, а направить в другие стороны. Но ценник конечно...

Zehnder ComfoValve Luna Vent-Axia UniflexPlus+ RV Haelix Rondo

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

02.04.2023 в 21:24:39

#7166952

Сделал расстояние между модулями шире, получилось около 8-9 мм между модулями и по сторонах от них. В итоге нагрев снизился,

О чем сразу и говорил - ожидаемо. Теперь - печная труба - открыть верх и низ бокса для свободной конвекции

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12650

02.04.2023 в 22:43:37

#7166979

BV написал: Сделал расстояние между модулями шире, получилось около 8-9 мм между модулями и по сторонах от них. В итоге нагрев снизился,

О чем сразу и говорил - ожидаемо. Теперь - печная труба - открыть верх и низ бокса для свободной конвекции

Очень сильно напоминает предложение "мастеров" из "супер автосервиса". В 90-х очень модный ответ ... На вопрос - "Что делать если подвеска гремит ..." - железное решение проблемы - "Сделай погромче музыку ..."

Надо искать причину (горячий контактор, а такого не должно быть ...) и ее устранять а не "лепить ежа" и ждать последствий.... А они бывают "ну очень разные ..."

Не ищите на то что ниже поясницы приключение. Это "приключение" может быть разным. Дай бог чтобы только "на испуг" сработало.

Это мое мнение и его не навязываю

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

02.04.2023 в 23:34:49

#7166997

Надо искать причину (горячий контактор,

Так это с рождения) + напряжение по верхней планке. (Уже кругами ходим...)

предложение "мастеров" из "супер автосервиса". В 90-х очень модный ответ ... На вопрос - "Что делать если подвеска гремит ..." - железное решение проблемы - "Сделай погромче музыку

Вполне годное предложение для детища советского автопрома и советских дорог. ;)

Лечить = менять. С напряжением сложнее, если есть возможность запитать управление без силы от автотрансформатора.

Но возможно с нормальной вентиляцией на грани прокатит.

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

03.04.2023 в 00:20:52

#7167006

BV написал: напряжение по верхней планке.

Так вчера вообще случай был, примерно в полночь, сижу никого не трогаю, опа свет пропал. Что за фигня, иду к щиту и вижу что реле сработало. Включилось и на табло 250В, круто. Есть возможность смотреть историю последнего сбоя, смотрю, а там причина 292В, еще лучше. Верхняя граница стоит на 260В, понятно что это много, но в моем случае если выставить 245-250В это равноценно каждый день получать отключения. В то же время позвонил, обяснил что и как, подал заявку что напряжение слишком высокое. Сегодня приехали, в обед примерно, сделали замеры, 242-245В. На ответ что делать, сказали что лучше всего собрать пару соседей и от всех писать заявления о высоком напряжении, тогда может что-то будут рассматривать и возможно разделят линию. Потому что на текущем трансформаторе достаточно длинная линия и по их словам в конце линии наоборот низкое напряжение. И можно сколько угодно раз звонить и подавать заявки на замеры, они ведь просто приедут, зафиксируют и уедут. Нужно коллективно собратся и что-то писать, может примут какие-то меры. Разве что ставить стабилизатор на целый дом, но ценники таких штук приличные.

Могу еще подумать как бы прикрутить стабилизатор к самой вентиляции, может есть какие-то компактные. Если конечно это сделает погоду. Чтобы проверить контактор на нагрев через стабилизатор, нужно снять этот контактор и потестировать пару часов. Не очень хочется разбирать/собирать все это.

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

03.04.2023 в 00:24:27

#7167007

Ким написал: Надо искать причину (горячий контактор, а такого не должно быть ...) и ее устранять

В данном случае это значит купить другие контакторы, от другого производителя, и надеятся что они не будет грется. А если будут, тогда зря контакторы куплены...

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

03.04.2023 в 00:27:23

#7167008

RomanKk написал:

Ким написал: Надо искать причину (горячий контактор, а такого не должно быть ...) и ее устранять

В данном случае это значит купить другие контакторы, от другого производителя, и надеятся что они не будет грется. А если будут, тогда зря контакторы куплены...

RomanKk, вслепую будете рулетку крутить, какие покупать? Может одного раза хватит? ;)

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

03.04.2023 в 00:30:21

#7167010

RomanKk, требуйте по заявлению, чтобы вам на неделю установили монитор качества э/э. Тогда будут графики напряжения. Наверняка будут перенапряжения. Требуйте поставки ээ в соответствии с договором с нормативным качеством.

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12650

03.04.2023 в 00:50:47

#7167014

RomanKk написал: В данном случае это значит купить другие контакторы, от другого производителя, и надеяться что они не будет греться. А если будут, тогда зря контакторы куплены...

В данном случае решать Вам что делать и откуда что ждать. Любите трудности преодолевать - ждите когда сгорит контактор (а он в конечном итоге сгорит и молиться надо чтобы какой нибудь гадости не наделал). Если считаете что вентилятор дешевле и проще его поставить - это Ваше решение и никто на него не покушается.

Все больше про это ничего писать не буду. "Надоело воду в ступе толочь ...", типа зачем-то уговаривать ..

Это мое мнение и его не навязываю

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

03.04.2023 в 01:56:01

#7167022

BV написал: вслепую будете рулетку крутить, какие покупать?

Ну да, купить парочку, если будут грется, купить еще какие-то, может в конечном итоге найдутся такие, которые не будут грется :) А может не в контакторах дело...

Ким написал: Все больше про это ничего писать не буду. "Надоело воду в ступе толочь ...", типа зачем-то уговаривать

Это вы о том, чтобы разбирать контактор и смотерь что там не так, потому что не должен он грется так сильно? Сомнительное действие, которое мало того что на время оставит вентиляцию не работающей, так еще может привести к тому, что придется новые контакторы покупать.

То что просто сделав между контакторами расстояние больше, не впритык, и температуры стали ниже, уже хорошо. Максимум +52С, это уже на под +70С. Возможно все таки теплу некуда было деватся и 4 контактора впритык прилично грелись. Но кажется +30С работающий контактор это на грани фантастики, учитывая напряжение 245В. Хотя смотря как мерить, если спереди, то так и есть не более +35С, но сбоку в области катушки температура выше.

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

07.04.2023 в 13:18:12

#7168378

Вытяжку слышно больше, чем приток, так и должно быть? Есть две комнаты с практически одинаковым расходом, ~75 м3 приток и ~70 м3 вытяжка, одинаковый размер анемостата, на притоке приточный, на вытяжке вытяжной. Одинаково все подключено, но при этом вытяжку слышно больше, а приток меньше. Даже без анемостатов все равно вытяжку слышно больше. Разница лишь в том, что дроссель клапан на притоке находится дальше от приточного диффузора, а на вытяжке ближе. Плюс вытяжной вентилятор также ближе. Может из за этого вытяжку сылшно немного больше?

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12650

07.04.2023 в 13:25:34

#7168382

RomanKk написал: Разница лишь в том, что дроссель клапан на притоке находится дальше от приточного диффузора, а на вытяжке ближе. Плюс вытяжной вентилятор также ближе.

Сами и ответили ...

Если есть возможность перенести клапан дальше и если есть возможность между вентилятором и диффузором врезать U-образный кусок 1.0-2.0 метра длиной воздуховода, лучше гофра а еще лучше шумоглушащая гофра.

Обычно на вытяжных решетках шум меньше чем на притоке. Но и бывает так как Вы пишите

Это мое мнение и его не навязываю

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

08.04.2023 в 12:27:38

#7168629

Ким написал: Если есть возможность перенести клапан дальше

Возможность есть, но это будет очередная переделка сети воздуховодов со времени когда я первый раз запустил систему для теста :) На притоке переделывал, на вытяжке также, еще раз не очень хочется. И вроде ничего сложного, один узел (тройник + дроссель клапан) перенести, но это за собой потянет и другие узлы и воздуховоды. Придется гибкие воздуховоды соединять, переделывать развязку как-то, и потом все это заново настраивать. Может быть когда совсем не будет чем занятся :)

Ким написал: U-образный кусок 1.0-2.0 метра длиной воздуховода, лучше гофра

Не совсем понял как это между вентилятором и диффузором? Там между ними тройники, клапаны, разводки... может между дроссель клапаном и диффузором? Там сейчас примерно так и есть, от клапана до диффузора около 2+ м гибкого воздуховода в форме буквы S. Все таки больше склоняюсь что это шум от вентилятора, который находится по прямой примерно в 2.5 метрах от диффузора. Иммено над этой комнатой и находится вентилятор, во всех остальных где вытяжки, ничего не слышно. Но тут разве что изолировать сам вентилятор, сделать какой-то бокс.


Вопрос по трансформаторным регуляторам, например такого плана Systemair RE 1,5. При работе их сильно слышно, сами регуляторы? Все таки там сравнительно огромный трансформатор, почти 2 кг, он полюбому будет гудеть, но как сильно? В корпусе возможно звук будет немного глушится, но все же. Даже сравнивая контактор с небольшой катушкой и тот гудит, а тут почти 2кг трансформатор. Учитывая габариты регулятора, он будет висеть просто на стене рядом с щитом, поэтому вопрос шума/гудения важен. Если бы щит был большой и было место, поставил бы внутрь щита, тогда шум был бы не критичен.

И по таким регуляторам б/у, какие могут быть нюансы? В плане если регулятор работал, его демонтировали и продают, он может и дальше работать, можно такие устройсива б/у рассматривать? А то ценники на новые даже на 1.5 А (меньших нету) около $200, а от б/у попадаются значительно дешевле. Думаю может взять, так как найти дешевый регулятор 4-20мА или 0-10В вообще не реально. Цена примерно такая же, от $200

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12650

08.04.2023 в 12:55:52

#7168635

RomanKk написал: это будет очередная переделка сети воздуховодов

Если шум не напрягает можно и не трогать ..

RomanKk написал: изолировать сам вентилятор, сделать какой-то бокс.

Может и такое быть. Раньше как-то писал что для начала надо понять что является источником шума и только потом что-то делать.

RomanKk написал: При работе их сильно слышно, сами регуляторы?

Нет, не слышно. Когда гудят - это плохо пролит лаком трансформатор. Такое встречал и не раз и не только у Systemair. В любом случае это лечиться. А контактор гудит громче чем регулятор скорости.

RomanKk написал: по таким регуляторам б/у, какие могут быть нюансы?

Рассматривать можно. Там ломаться нечему. Главное чтобы не грелся, во всех положениях на выходе положенное напряжение было. Первым пунктом надо на внешний вид смотреть. Если регулятор заср ...н то и контакты переключателя такими же могут быть и все остальное в корпусе. А если имеет цивильный вид то можно и дальше и глубже смотреть. Повторюсь, в нем реально нечему ломаться.

RomanKk написал: взять, так как найти дешевый регулятор 4-20мА или 0-10В вообще не реально.

На Али видел преобразователь 0-10В в аналоговые сигналы. И цена не такая уж страшная. Случайно нарвался и запомнилось. Вот на выходе такой балалайки поставить реле которые коммутируют обмотки автотрансформатора или обычного транса с кучей выходных обмоток. И такой вариант можно посмотреть ..

Это мое мнение и его не навязываю

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

08.04.2023 в 13:14:12

#7168643

Думаю может взять, так как найти дешевый регулятор 4-20мА или 0-10В вообще не реально.

Напишите конкретно, что на входе и что должно быть на выходе?

Бескорпусные преобразователи - плата с разьемами, как правило минимум на порядок дешевле

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

08.04.2023 в 14:19:36

#7168664

BV написал: Напишите конкретно, что на входе и что должно быть на выходе? Бескорпусные преобразователи - плата с разьемами, как правило минимум на порядок дешевле

Уже писал, в контроллере есть выходы 4-20мА, поэтому идеально подходят для управления, в данном случае вентиляторами. У тиристорных регуляторов бесит гудение вентиляторов ниже 70% и косвенно невозможность точно настроить и ручная регулировка. Например выставил их на одно положение для нужных оборотов, хорошо все, но потом поменял положение и уже не вернуть в предыдущие, то есть 2-3 мм влево/вправо и обороты уже не такие. Хотя это не так критично но все же.

В процессе экспплуатации оказалось что хочется иметь несколько скоростей (или плавную регулировку). Например режимы: максимум, оптимальный, тихий, минимум. На максимальных оборотах расход воздуха превышает расчетный примерно на 10%. Цифра небольшая и можно проигнорировать, но допустим нужно держать оптимальный расход на 90% от номинальных оборотов. Также в ночное время или когда нет сильной активности или мало людей, можно уменьшить расход, а это около 60-65% оборотов. А может окажется что захочется даже до 50% понизить, например когда никого дома нет. С трансформатором придется придумывать как с помощью контроллера переключатся между обмотками, а вот с регулятором 4-20мА / 0-10В это значительно проще. Но найти бы их по адекватной цене. С тиристорными регуляторами прокатит только вариант оборотов на одном положении и отдельно напрямую, то есть номинальные обороты.

Хотя, с такими ценниками на регуляторы, наверно дешевле обойдется поменять вентиляторы на ЕС и как раз управлять через 0-10В без всяких регуляторов. Но если бы это было просто, обменять старые вентиляторы на новые ЕС с доплатой :) Разница в цене возможно даже меньше чем отдельно купить новый регулятор с аналоговым управлением или трансформаторный. Но если бы кто-то взял вентиляторы сразу, возможно так бы и поступил. А то потом эти вентиляторы могут лежать долгое время пока их купят.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

08.04.2023 в 14:34:11

#7168669

RomanKk, с ЕС вентиляторами намного больше гибкость - программно можете изменять скорости режимов, и минимальная скорость может быть почти ноль.

А так-то можно спаять... Ток - напряжение - резистор, плюс три компаратора с подстроечными резисторами, плюс простая логика, плюс транзисторы 4 шт с выходом ОК, плюс реле.

Но - радиолюбительский колхоз - кому как)

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

08.04.2023 в 15:07:55

#7168678

BV написал: А так-то можно спаять... Ток - напряжение - резистор, плюс три компаратора с подстроечными резисторами, плюс простая логика, плюс транзисторы 4 шт с выходом ОК, плюс реле.

Это для тех кто знает что и куда паять, а не просто умеет паяльником пользоватся :)

BV написал: ЕС вентиляторами намного больше гибкость

Так да, но когда я покупал вентиляторы то цена на ЕС была чуть не в 2 раза выше, конкретно на аналогичную модель только ЕС. Сейчас разница в цене не такая большая, примерно $60 на вентиляторе, $120 на двух. А один трансформаторный регулятор самый минимальный на 1.5-2А стоит минимум тех же $120, и это минимум, а в зависимости от бренда может быть и $150+

И если бы сейчас выбирать между вентиляторами ЕС и обычными с трансформаторным регулятором, то выбор очевиден.


Кстати, по трансформаторам, обычно минимальное значение у них 80-110В, при этом значении у вентилятора какие обороты? Минимальные или какое-то определенное число 30-50%?

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

09.04.2023 в 12:42:42

#7168915

Вент при низком напряжении работает на участке характеристики с малым моментом, и обороты сильно зависят от нагрузки и потерь на трение. Управление напряжением асинхронниками - ну такой костыль на безрыбье) Если же ставить обратную связь по оборотам - получается совсем другая история.

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12650

09.04.2023 в 13:26:53

#7168936

BV написал: Управление напряжением асинхронниками - ну такой костыль на безрыбье)

Ничего подобного. Большинство электродвигателей с внешним (не с внутренним) ротором имеют свойство регулировать обороты напряжением. Это в них заложено . Что касается такого относительно высокого минимального напряжения то это связано с моментом на валу чтобы стронуть его для вращения. Для разных двигателей разной мощности это напряжение разное. Поэтому, было выбрано как бы универсальное. Насколько знаю его можно еще уменьшить от 10 до 30%. Но это для каждого двигателя индивидуально. Чтобы посчитать какая будет производительность - из практики испытания разных вентиляторов с разной производительность - зависимость почти линейная. Поэтому примерное значение с "зазором в +/- полторалаптя" понять возможно ...

Что касается регулирования скорости 0-10 АС двигателей. Это не дешевый вариант регулятора но как вариант "слепить ежика" реальный Есть автотрансформаторные регуляторы с ступенчатым регулированием скорости но управление переключением скоростей управляет 0-10В. В некоторых регуляторах есть возможность за счет управляющего напряжения выбирать определенную скорость вращения. Так же удобная опция. И этим управляли с контроллера. Опробовано было на частных домах.

Это мое мнение и его не навязываю

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

09.04.2023 в 15:19:47

#7168971

BV написал: Управление напряжением асинхронниками - ну такой костыль на безрыбье) Если же ставить обратную связь по оборотам - получается совсем другая история

А чем тогда управлять? Какие посоветуете варианты управления оборотами вентилятора, желательно через 4-20мА(0-10V чере конвертер) или RS485? Или какой-то другой вариант, может не через аналоговое управление, а чтобы с помощью контроллера менять обороты вентилятора. То есть запишу тут программу чтобы по графику менял обороты, а не ходить вручную это крутить.

Зачем тогда производители трансформаторные регуляторы делают? При чем это не какие-то непонытные бренды, а по типу Sentera или SystemAir.

Мне в принципе без разницы какие там обороты и незачем их считывать, просто хотел узнать при 80-110В это будет близко к "едва крутится" или все таки больше? В случае заводских регуляторов, допустим мне подойдет положение №4 и №2 и номинальные обороты, остальные мне не нужны, и без разницы какие обороты, я буду судить по расходу воздуха. Понятно что тут придется мирится с тем случаем, если понадобится положение между 2 и 3, ничего не поделать, но это не критично.

Ким написал: Есть автотрансформаторные регуляторы с ступенчатым регулированием скорости но управление переключением скоростей управляет 0-10В

Как раз находил такие регуляторы в Sentera, там управление 0-10V или RS485, а на выходе трансформатор меняет напряжение. Только позиция не сильно ходовая, и ценник наверно приличный.


Все таки хочется автоматизировать этот процесс, раз уж есть контроллер и можно запрограмировать, хоть по датчикам температуры, хоть просто по графику, но чтобы он сам переключал/менял обороты вентиляторов в зависимости от сценариев. Но тут вариант или самому лепить какой-то регулятор, при этом лезть туда, где ничего не понимаешь, узнавать что и куда паять, или за дорого купить готовый регулятор :)

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

09.04.2023 в 18:14:56

#7169026

RomanKk, напомните:

  • какие сейчас двигатели/вентиляторы
  • с какого напряжения устойчиво стартуют?
  • удовлетворяет-ли это вашему желаемому минимуму оборотов для профиля "мин расход воздуха"?
  • какие ЕС рассматривали под замену?

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

09.04.2023 в 18:54:54

#7169041

BV,

  • Вентс ВКМ 150.
  • Без понятия, нет возможности проверить это. У производителя есть трансформаторные регуляторы, у которых минимальное положение на 110В.
  • Нет прибора чтобы точно замерить напряжение. Используя тиристорный регулятор и замеры расхода воздуха на номинальных оборотах, уменьшал регулятором до тех пор, пока расход не снизился до ~70%. Уменьшились ли при этом обороты до 70% от номинальных и какое напряжение я не знаю.
  • Аналогичная модель, только ЕС - Вентс ВКМ 150 ЕС. Но вариант покупки маловероятен, потому что с большой вероятностью текущие вентиляторы у меня останутся валятсся в гараже. Не уверен что их кто-то купит, или захотят за почти бесплатно или будут валятся.

Опять же, какие обороты и какое напряжение нужно для разных режимов, для меня не столько важная информация, точнее мне от этого пользы никакой. Я ориентируюсь на расход воздуха, например 100%, 70% и 50%. Это будет подбиратся на месте, в случае плавной регулировки можно точно выставить обороты на нужный расход, в случае трансформаторов придется выбирать ближнее значение.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

09.04.2023 в 21:22:35

#7169101

С напряжения соответствующего 50% будет стартовать (наверное да) , или придется городить пуск на 100% со снижением до 50%?

И ранее вы говорили про еще один режим самый минимум...

PS

  1. Вложения вы делаете лет на 10 минимум.
  2. Стоимость решений сравнивая только стоимость вентиляторов ну как то не очень. Имхо ЕС насколько я понимаю управляются проще и не требуют еще много чего. Сравните оба варианта под ключ, разделив листок бумаги на 2 части. Еще туда добавить не только цену - комфорт, удобство программирования, доп расширение итд Сами придумаете)

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

09.04.2023 в 21:25:24

#7169102

ЛАТР есть у кого одолжить или купить на барахолке за недорого? Тогда можно вживую понять что нужно. А потом можно купить транс с несколькими обмотками, или перемотать вторичную и коммутировать их реле.

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

09.04.2023 в 22:04:10

#7169108

BV написал: С напряжения соответствующего 50% будет стартовать (наверное да) , или придется городить пуск на 100% со снижением до 50%? И ранее вы говорили про еще один режим самый минимум...

Не знаю, никак проверить. Через тиристорный регулятор стартует на любом положении в диапазоне 50-100%, но это наверно ниочем не говорит. По режимам это сейчас не важно, то есть не нужно к ним привязыватся, 3 или 4 режима, это будет зависить от способа регулирования. В данное время есть два режима, максимальные обороты в обход регуляторов и заданные обороты на тиристорных регуляторах. Переключается вручную кнопкой или контроллером по заданному сценарию через контактор с НЗ/НО контакт. Бомж схема, но работает, но только 2 режима, один из них один на 100%. Сюда можно впихнуть еще один регулятор с контактором для третьего режима, и можно получить 100%, 70% и 50%, но в данных регуляторах бесит гудение ниже 70%.

BV написал: Еще туда добавить не только цену - комфорт, удобство программирования, доп расширение итд Сами придумаете)

По идее разница как раз получится именно в цене. Возможно ЕС проще в подключении, так как напрямую от контроллера идет один провод и ничего лишнего. А в случае текущих вентиляторов и регулятора на трансформаторе, его нужно куда то повесить, и если сделать это автоматизировано, а не в ручном режиме, то нужны еще какие-то реле, провода, это все занимает место и возможно придется щит немного переделывать.

По программированию думаю одинаково, и там и там принцип будет один, только в одном случае дискретное управление, в другом аналоговое.

В общем если бы кто-то прямо сейчас купил мои вентиляторы по адекватной цене, а не за 30-40%, то я бы не отказался и тут же заказал ЕС. Но просто покупать ЕС вентиляторы и ждать когда эти продадутся, не бюджетно как-то :) В этом случае выгодней поискать какой-то б/у регулятор на трансформаторе и прикрутить в текущую схему. Меньше телоджвижений и вложений.

Пока больше склоняюсь к поиску трансформаторного регулятора по хорошей цене.

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

14.04.2023 в 18:48:48

#7170278

Возник вопрос по расходу воздуха. Для примера: допустим смонтирована сеть, есть 5 точек притока. При открытых точках без решеток получилось что расход 500 м3/ч, пусть будет 100 м3/ч на точку. По характеристиках вентилятора получается что создано некое сопротивление, пусть будет 200 Па. Допустим перекрыв на всех точках дроссель клапаны на 50% это добавит на этих точках дополнительное сопротивление, например по 20 Па, то есть всего в системе будет 300 Па. Теперь при таком сопротивлении вентилятор может выдавать уже не 500 м3/ч, а 250 м3/ч. То есть если создавать дополительное сопротивление дроссель клапанами, то можно урезать общий расход воздуха на номинальных оборотах, без необходимости уменьшать сами обороты? Соответственно и на решетках получится скорость ниже, так как расход получится меньше? Или я что-то не так понимаю?

Это я к тому, что например у меня на номинальных оборотах и отрегулированных дроссель клапанах получился один расход, который для моих потребностей с перебором. Чтобы уменьшить расход я уменьшил обороты, вроде логично. Но если просто каждый из дроссель клапанов еще закрыть на нужный процент, то это также уменьшить расход на выходе, так как будет создано дополнительное сопротивление системы?

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12650

14.04.2023 в 20:03:17

#7170304

RomanKk написал: например у меня на номинальных оборотах и отрегулированных дроссель клапанах получился один расход, который для моих потребностей с перебором. Чтобы уменьшить расход я уменьшил обороты, вроде логично. Но если просто каждый из дроссель клапанов еще закрыть на нужный процент, то это также уменьшить расход на выходе, так как будет создано дополнительное сопротивление системы?

Все правильно. Только не понятно в чем проблема. Самый оптимальный это регулятор оборотов. Возможностей по быстрой регулировке больше. Это если нет необходимости менять расходы в каждом помещении. А если есть то тогда - крутите клапана. Для удобства можно поставить привода с управлением 0-10В и тогда можно зарегулироваться плавненько

Это мое мнение и его не навязываю

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

14.04.2023 в 21:13:07

#7170329

RomanKk, см характеристики вентилятора расход/сопротивление. А заодно и шум/сопротивление, если есть.

Дросселями или балансируют помещения статически один раз, или динамически перераспределяют между (есть люди или ушли в другое) , а вент регулируют общий расход не вылезая в область повышенного шума.

В случае динамики можно сэкономить на нагреве/охлаждении, замене фильтров, но переплатить на стоимости упр-х дросселлей.

Аватар пользователя
RomanKk

Местный

Регистрация: 06.08.2019

Ивано-Франковск

Сообщений: 306

14.04.2023 в 21:39:00

#7170339

Ким написал: Только не понятно в чем проблема. Самый оптимальный это регулятор оборотов.

Так понятно что регулятором удобней, можно в любое время выставить нужные обороты, тем самым увеличить/уменьшить расход. Но, например даже мой случай, на номинальных оборотах и без диффузоров у меня получилось притока примерно 250 м3/ч. По характеристике вентилятора это примерно 270 Па сопротивления. Я отрегулировал дроссель клапаны пропорционально расходу по комнатах, но получился суммарно на 30 м3/ч больше, чем мне нужно. Понятно что конкретно в этом случае 30 м3 это вообще ничто, по 10 м3 на комнату и можно не заморачиватся, но все же, допустим мне нужно 220 м3/ч. Для этого можно регулятором немного снизить обороты, чтобы получить нужный расход. А ведь можно теоретически обойтись без регулятора, просто прикрыв дроссель клапаны чтобы на каждом уменьшился расход на 10 м3, в результате и получатся нужные 220 м3/ч. Конечно если закрывать клапаны больше, урезать расход на 30-50%, то может появится лишний шум, тут уже регуляторы предпочтительней.

BV написал: В случае динамики можно сэкономить на нагреве/охлаждении, замене фильтров, но переплатить на стоимости упр-х дросселлей.

Об этом знаю, это типа умная система, которая по датчикам отслеживает и регулирует клапаны и расход воздуха. Но да, дороговато выходит.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу