Узел ввода водоснабжения в квартиру

Aтос написал: Единственный и стопудовый аргумент для установки обратных клапанов Который так никто и не назвал

не назвали. И что? Других аргументов полно, и не факт, что кривые показания счетчика на первом месте по "важности" (читай: потенциальному ущербу).

Ибо, без обратных клапанов:

Увеличивается риск перетока между ГВС и ХВС. Переток часто приводит: к выходу из строя фильтров ОО (гибнет мембрана), трещинам на корпусах колб пластиковых фильтров ХВС, как магистальных, так и питьевых. А это потоп себе и соседям. Переток часто выводит из строя арматуру сливных бачков.

При сливе стояков (плановом или аварийном ремонте) домашний водопровод тоже сливается, при этом возможен засос воды из бачка унитаза в стояк ХВС. При подаче воды, в пустые трубы попадает больше мусора (в первом потоке). А воздух долго выходит рывками и брызгами.

Риск перетока не заканчивается квартирой, а влияет на соседей. Может привести к разборкам с жильцами, УК и жил. инспекцией. В особых случаях судом и штрафом. Это особо важно для любителей гиг. душей, которые устанавливают на обычные смесители.

И если уж говорить про счетчики, то прогнившая перегородка на кране "елочке" (те что ставят на кухню) или любом одноруком смесителе (на кухне или С/У) за пару суток даст такой переток и накрутку счетчика, что долго будет икаться оплатой за ГВС/ХВС. Или штрафом, если заметят скрученные показания.

Но если желаете милейший Aтос пусть ваш довод про электронный счетчик будет "вишенкой" на этом "торте".

P.S. Но где же аргументы "о вреде" обратных клапанов? Видимо лишь в пьяном бреду о них вспоминают. И только одна особа "продвинутая" технически. А на на трезвую голову снова "забывает".

Aтос написал: Если в квартирных трубах находится 10 литров, то это приблизительно 5 миллилитров (чайная ложка) чтобы "накапал" по ложке 1 куб. нужно 200 000 гидроударов.

Трубы в той квартире были жёсткие - Pexal 16х2,25, если застали. Но тех труб было много, коллекторая разводка по большой квартире. Колесо счётчика в отсутствии потребления в квартире крутилось без заметной периодичности. Возможно, усугубило то, что квартира была на последнем этаже, в конце стояков.

Ибо, без обратных клапанов:

Увеличивается риск перетока между ГВС и ХВС. Переток часто приводит: к выходу из строя фильтров ОО (гибнет мембрана), трещинам на корпусах колб пластиковых фильтров ХВС, как магистальных, так и питьевых. А это потоп себе и соседям. Переток часто выводит из строя арматуру сливных бачков.

При сливе стояков (плановом или аварийном ремонте) домашний водопровод тоже сливается, при этом возможен засос воды из бачка унитаза в стояк ХВС. При подаче воды, в пустые трубы попадает больше мусора (в первом потоке). А воздух долго выходит рывками и брызгами.

Риск перетока не заканчивается квартирой, а влияет на соседей. Может привести к разборкам с жильцами, УК и жил. инспекцией. В особых случаях судом и штрафом. Это особо важно для любителей гиг. душей, которые устанавливают на обычные смесители.

И если уж говорить про счетчики, то прогнившая перегородка на кране "елочке" (те что ставят на кухню) или любом одноруком смесителе (на кухне или С/У) за пару суток даст такой переток и накрутку счетчика, что долго будет икаться оплатой за ГВС/ХВС. Или штрафом, если заметят скрученные показания.

Но если желаете милейший Aтос пусть ваш довод про электронный счетчик будет "вишенкой" на этом "торте".

P.S. Но где же аргументы "о вреде" обратных клапанов? Видимо лишь в пьяном бреду о них вспоминают. И только одна особа "продвинутая" технически. А на на трезвую голову снова "забывает".

Как же можно так все исказить. Или действительно лишь бы оболгать и нахамить, не понимаю такого поведения, честное слово

На вводе клапана не отменяют вот это все бла бла бла про ущерб и порчее. Он них был вопрос в этой теме. Они действительно там не нужны. Они не предотвратят переток внутри квартиры, неужели это так сложно понять? Клапаны должны стоять там, где возможен переток. Термостат, водонагреватель...стремный смеситель, о котором здесь писали выше, если у вас именно такой...туда ставить надо

Пипец, какие то там монтажи у него, два водопровода собрал себе и теще, написал 6 тыщ сообщений о том как надо правильно делать сантехнику, засрал мозги с этими клапанами, как будто кто то ему не дает их ставить. Бредятина. Уже года два погрессирует.

Ок ставил на ввод лет 15 назад, еще когда не все знали что это такое. За несколько лет накопился приличный объем информации по ним в эксплуатации. Пришел в выводу, что лучше их на ввод не ставить.

Много раз здесь обсуждалось, кто хотел, то понял. Какждый раз писать ответы на одни и те же вопросы вперемешку с дебильными выкриками и хамскими оскорблениями, это выше моих сил. https://mastergrad.com/forums/t176469-membrannyy-reduktor-valtec/?page=7#post6977884

Риск перетока не заканчивается квартирой, а влияет на соседей. Может привести к разборкам с жильцами, УК и жил. инспекцией. В особых случаях судом и штрафом. Это особо важно для любителей гиг. душей, которые устанавливают на обычные смесители.

С силу своих профессиональных обязанностей, я занимаюсь осмотрами, составлением актов о заливе, выяснением причин и рассмотрением жалоб и проблем. Вешайте лапшу на уши своим клиентам.

В новостройках квартирный узел со счетчиками зафиксирован в деталях как правило. Если там, например, кфрд, то он "единственно верен" и живите с ним как сможете. Остальное все на свою ответственность.

Еще один важный момент: подмес по стояку - всегда головная боль для УК. Если подмес холодной воды в горячую - жильцы жалуются на то, что их дурят (недогрев), подмес горячей в холодную - нельзя пользоваться.

Но главное в другом: подмес по стояку — это авария в зоне ответственности УК. Если жилец обратится в УК с жалобой, а тем ходи по квартирам выясняй, где и почему переток случился. Многие жильцы не хотят к себе пускать посторонних. В общем - головняк. Иногда это заканчивается (всем рекомендую) жалобой в Жилищную инспекцию на УК. ЖИ выдает УК предписание. А тем либо устранят, либо в суд. Но суд часто посылает УК нахренъ:

В картотеке судебных решений, дел по перетоку/подмесу - сотни.

Вот поэтому "командир многоэтажки" (управдом Aтос), так и заволновался: вспомнил про осмотры, акты о заливе, жалобы :)

Aтос, чуть выше мастер.мск написал что у меня клиентов нет, а вы мне пишете:

Aтос написал: Вешайте лапшу на уши своим клиентам.

Как минимум один из вас фантазирует. Возможно, что и оба. :D

master.msk, если пропустить вашу истерику, то в сухом остатке вот эти буквы:

master.msk написал: На вводе клапана... ...действительно там не нужны. Они не предотвратят переток внутри квартиры, неужели это так сложно понять?

Рассмотрим переток, если обратные клапаны установлены на вводе (сразу после счетчиков). На картинке ярко красным помечен возможный путь воды при перетоке через сломанный смеситель (на мойке):

Горячая вода, через трубу ХВС действительно может попасть на вход раковин, душа, унитаза СМ/ПМ. Обратный клапан на вводе не препятствует этом перетоку. Но "дьявол", как всегда, в мелочах: объем перетока (читай: горячей воды попавшей в трубы ХВС) равен только объему труб ХВС в квартире.

При разборе холодной воды (в квартире), смешивается горячая (из аварийного смесителя), так и холодная (из стояка поступает). В точке разбора (раковина, ПМ/СМ) - смесь. И это сразу заметно. Ибо если все краны закрыты и разбора нет, то и нет перетока. А тот, что произошел – остывает в трубах.

Но главное другое: при установленных после счетчика обратных клапанах, переток заканчивается МАКСИМУМ на ближнем к вводу потребителе. И не пойдет через весь узел ввода (в т.ч. пластиковые колбы магистральных фильтров) от слова совсем. Счетчики воды при этом не будут накручиваться/скручиваться сами по себе.

А теперь посмотрим, что же будет при точно такой же аварии (смесителя), если обратные клапаны НЕ установлены на вводе:

Переток попадет не только ко всем потребителям в квартире (как и ранее), но и на узел ввода. И далее в стояк. Соседи будут очень "рады".

Но это только половина проблемы: при таком перетоке в трубах ХВС будет очень горячая вода: с температурой ГВС, а не смеси (как в предыдущем случае). Ведь поток подмеса горячей воды постоянный и ничем не ограничен кроме разбора по стояку ХВС (который заполнен горячей водой).

Счетчики при этом скручиваются/накручиваются сами по себе, круглосуточно. Вне зависимости пользуется кто-то в квартире водой или нет.

Объем горячей воды, поступающей в стояк, тоже может быть очень большим. Хватит и вам (оплачивать) и соседям (ошпариться). Вот такие радости.

Но вот это просто умора полная, в пылу истерики мастер.мск "изобрел" новое понятие в физике: "обратное давление воды":

master.msk написал: По схеме производителя редуктора ОК там не должно быть, он помешает компенсации обратного давления

Шнобелевская премия - на подходе :D

Чему радуетесь? Корму вам подбросил. Кушайте и пролжайте троллить. К счастью форум - это не только тролли. *давление с обратной стороны редуктора

Забыл с кем общаюсь, сорян Привык, видите ли, иметь дело с людьми в теме, с кем не надо прописывать каждое слово

Чем дальше в лес тем...

master.msk написал: *давление с обратной стороны редуктора

это что такое? :cool:

Как вас понять, ваша мысль целиком выглядит так:

master.msk написал: По схеме производителя редуктора ОК там не должно быть, он помешает компенсации *давление с обратной стороны редуктора

???

Что это за "давление" и почему/чем/зачем его компенсировать?

И главное: чем вреден обратный клапан? Сознайтесь, когда он "упал вам на ногу" и почему вы его так ненавидите? :popcorn

:killyourselfbywall: Блин, меня интересовали больше другие вопросы, а не споры про ОК на 2 страницы. ОК стоит 500р. Если его поставить, он нанесет вред системе? Думаю скорее нет, чем да. Вот вопрос установки магистрального фильтра меня больше интересует, т.к. это может продлить жизнь технике которая стоит в разы дороже ОК, да и самого магистрального фильтра с картриджами.

Recolorant написал: :killyourselfbywall: Блин, меня интересовали больше другие вопросы, а не споры про ОК на 2 страницы. ОК стоит 500р. Если его поставить, он нанесет вред системе? Думаю скорее нет, чем да. Вот вопрос установки магистрального фильтра меня больше интересует, т.к. это может продлить жизнь технике которая стоит в разы дороже ОК, да и самого магистрального фильтра с картриджами.

Здесь так принято, не удивляйтесь. Жесткость ХВ знаете?

Блин, меня интересовали больше другие вопросы, а не споры про ОК на 2 страницы. ОК стоит 500р. Если его поставить, он нанесет вред системе? Думаю скорее нет, чем да.

Вот именно, что могут, резко останавливают поток и запирают холодную воду без возможности компенсации. И сами могут ломаться. Лично у меня было несколько раз, что пришлось убирать из за того что звенели, издавали звук - в стояках была вибрация. Споры - потому что у многих подход такой странный "500 рублей и я молодец", только и всего. Естественно речь исключительно об обратных клапанах на вводе. Ко всем другим местам, где они обычно ставятся, это не относится и/или не так критично, но действительно необходимо. В смесителях-термостатах они уже, как првило, встроены производителем.

Вот вопрос установки магистрального фильтра меня больше интересует, т.к. это может продлить жизнь технике которая стоит в разы дороже ОК, да и самого магистрального фильтра с картриджами.

Магистральные фильтры - хорошо. Уберут все, кроме жесткости. Если вода хорошая, можно не заморачиваться с дорогими картриджами, достаточно обычных полипропиленовых - это будет реально тонкая механическая очистка, в отличии от бесполезных 100 микронных. Практично взять миди-размер колб 20bb.

ashim1990 написал: Жесткость ХВ знаете?

Нет, сейчас буду заказывать анализ воды. После вернусь с результатами.

master.msk написал: резко останавливают поток

каким образом обратный клапан может резко останавливать поток? В шаровом кране для этого есть стенка шара, в одноруком смесителе керамическая пластина, в клапане СМ/ПМ керн магнита. А что в обратном клапане может резко остановить поток? Пружина? Так она мягкая и сжимается тем самым потоком:

master.msk написал: [обратные клапаны] запирают холодную воду без возможности компенсации

компенсации чего? Если речь о тепловом расширении при нагреве холодной воды в трубах, то для компенсации используются те самые гасители гидроударов. Ибо "запирают холодную воду" любые редукторы, не хуже обратных клапанов. Они тоже "вредны"?

master.msk написал: Лично у меня было несколько раз, что пришлось убирать из за того что звенели

Законы физики и гидродинамики работают везде одинаково.

Если в водопроводе возникают гидроудары, грамотные мастера находят их источник и устанавливают гасители. А безграмотные используют вместо гасителя общий стояк, спуская туда гидроудары из своего водопровода. И рассказывают сказки о вреде обратных клапанов.

водопровода. И рассказывают сказки о вреде обратных клапанов.

1.Если не допускать переток внутри водопровода, а было бы странно так делать, самолично монтируя всю разводку, ок на входе не имеют абсолютно никакого практического смысла. Что касается вреда, он индивидуален.

2. В стандартной схеме : кран -грязевик-редуктор-счетчик-и предполагаемый ок, - закрытый объем хв приходится на счетчик. 3.Т.е клапан должен стоять с индивидуальным компенсатором, т.к тот, что в коллекторе отсечен редуктором. А гв надо рассматривать так же, как холодную, т.к подогрев воды может быть выключен. Т.е это не "500рублей на всякий случай". Два тройника и два компенсатора, возможно еще какие то фитинги,увеличение размеров узла.

4.Обратник закрывается резко. Как только прекращается поток через него. Естественно, для каждого водопровода верно принимать во внимание свои значения.

Понятно, что при повреждении арматуры. Протечки. Или поломки счетчика, смс с сообщением "причина в обратных клапанах" не придет. Не доходит через мозг, дойдет через кошелек.