Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16577

07.01.2025 в 18:39:33

polm, поток - непрерывный поток воды. У вас, после мойки не будет "потока", в наших снипах так и написано, канализация безрасчетная. Больший диаметр будет способствовать зарастанию, ввиду малого объема воды и отсутствия непрерывного потока, о котором вы так много думаете.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16577

07.01.2025 в 18:41:57

polm написал 07.01.2025 в 18:37

master.msk, обращаю внимание, что для труб 40 и 50 угол наклона из таблицы rehau коррелирует с .....

Это не "мои рекомендации". Всем известные правила монтажа канализации. Всем, кто не вчера начал заниматься проектированием.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24780

07.01.2025 в 18:50:57

polm написал 07.01.2025 в 18:09

в первоначальном письме есть вложение с полной раскладкой

Я именно так и подумал. :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114007

07.01.2025 в 18:58:07

master.msk написал 07.01.2025 в 18:32

В тех случаях, когда выполнить условие (33) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода бытовых сточных вод, безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02.

Уточнение.

В действующем СП 30.13330.2020. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация..."

В тех случаях, когда выполнить условие (33) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода сточных вод, следует увеличить число стояков, присоединяемых к данному сборному отводному (горизонтальному) трубопроводу (выпуску) для увеличения величины расхода сточной жидкости, достаточного для обеспечения режимов самоочищения, и, только если такая возможность отсутствует, нерасчетные участки отводных горизонтальных трубопроводов следует прокладывать с уклоном 1/d.

0
Аватар пользователя
polm

Местный

Регистрация: 07.01.2025

Москва

Сообщений: 32

07.01.2025 в 19:00:19

master.msk, если 1) при прочих равных(предполагаю, и для непрерывного потока и для "рваного" потока) , из таблицы от rehau следует, что 70-ка лучше 50-ки для длины 3м
2) значения из таблицы коррелируют с предположением, что увеличение диаметра позволяет снижать угол наклона (например, 90-ка 0,02) и согласуются с рекомендациями 3см для 50ки 3) смущает в данной проблеме, что нужно применять общий/средний подход со средним снижением 3см/м для 50-ки для всех труб или учесть особенности из детализированной таблицы(палетки) для конкретной трубы(неужели никто их не использовал)

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16577

07.01.2025 в 19:05:27

polm, смотрите, это канализационная труба стояка. Она, совсем вертикальная, 110 мм. В нее сливали только кухонные мойки и посудомойки с 15-ти этажей. Вода пролетала, грязь оставалась на стенках. То же и у вас будет с 70 трубой. 20230713_160351

0
Вложение
Аватар пользователя
polm

Местный

Регистрация: 07.01.2025

Москва

Сообщений: 32

07.01.2025 в 19:05:49

BV, предполагаю, что зависимость 1/d была кем-то получена с учётом погрешности (все под одну гребенку). Не понимаю, почему нельзя использовать таблицу от производителя для решения данной задачи, а идти от среднего, хотя все необходимые цифры есть на руках ...

0
Аватар пользователя
polm

Местный

Регистрация: 07.01.2025

Москва

Сообщений: 32

07.01.2025 в 19:09:16

master.msk, спасибо, познавательно, прошу уточнить почему снижение радиуса улучшит ситуацию в данном примере, (скорость потока у 70-ки будет выше)?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114007

07.01.2025 в 19:13:20

polm написал 07.01.2025 в 18:34

не до конца понял, где ошибся.

сколько ваш кухонный смеситель дает литров в минуту на полном напоре? 12? Сколько литров в секунду это будет? Вот и смотрите в своей табличке л/сек.... Сразу захочется поставить D40?)))

Потом подумайте почему предложил после жирненького набрать мойку и слить залпом?

Теперь испытайте сколько в таком режиме позволит л/сек решетка слива (с сеточкой?)

И почему не 40 тогда? Потому что на поворотах при сливе мойки или ПММ заполнится все сечение трубы и снесет затвор в сифоне. ..

1
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16577

07.01.2025 в 19:15:41

polm, больше шансов заполнить трубу водой с 50 диаметром , но тоже не факт, т.к он тоже избыточен для отвода с мойки. Далась вам эта скорость , у вас мойка, а не бассейн. 50-й диаметр и тот обусловлен всего лишь необходимостью использовать сифон 40 и чтобы поток не перекрывал сечение полностью, соответственно поэтому нужно увеличение.

1
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24780

07.01.2025 в 19:16:00

polm написал 07.01.2025 в 19:05

все необходимые цифры есть на руках

Расход какой?

0
Аватар пользователя
polm

Местный

Регистрация: 07.01.2025

Москва

Сообщений: 32

07.01.2025 в 19:19:14

BV, Спасибо за аргументированный ответ!!!!! расход не смотрел...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114007

07.01.2025 в 19:23:02

master.msk написал 07.01.2025 в 17:32

Уклон должен быть, перестаньте уже выдумывать "проекты", не имея минимальных знаний.

и

master.msk написал 07.01.2025 в 17:09

.напорный шланг, штатный, помпа соответствует, но можно и нарастить, сколько нарастить, есть в инструкциях, но это шланг

и

BV написал 07.01.2025 в 17:12

Если же гладкая ПЕКС труба с внутренним диаметром как у шланга - даже лучше, чем шланг. Только торцы гладкие с фаской сделать, без уступов на соединениях.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16577

07.01.2025 в 19:26:02

Если же гладкая ПЕКС труба с внутренним диаметром как у шланга - даже лучше, чем шланг. Только торцы гладкие с фаской сделать, без уступов на соединениях.

Это какая труба пекс? 32-я? Ну да, можно попробовать) 4-5 мм стенка. Как раз будет соответствовать. Пресс нержавейка подойдет. 28-я, вообще без проблем, ну...будет "напорная" канализация в полу. Но, я бы так не стал делать, только в теории.

1000032199

https://mastergrad.com/forums/t324215-razmer-truby-pri-slivnom-izmelchitele/?page=10#post7264839 Насос качает по потолку, а может и стиралка качать в полу. Ну, хз, мало ли кулибиных. И не такое делают.

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114007

07.01.2025 в 19:28:34

polm написал 07.01.2025 в 19:19

BV, Спасибо за аргументированный ответ!!!!! расход не смотрел...

Ну как же, у вас же не с неба вода в мойку поступает...

И вам нужно выполнить условие наполнения не менее 0.3D

проще говоря "вишневая косточка" сядет на мель)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу