Замена отопления на коллекторное

master.msk написал:

Ну так скажите, каким образом этот выбор делаете вы лично?

Нету выбора. 16 достаточно в коллекторной схеме. Но! Система дома, не путать с квартирной разводкой, может работать хуже, чем она работает или, допустим тщательно спроектирована, поэтому можно 20, и это единственный вариант заложить запас на случай ухудшения, общего, работы, ввиду многочисленных переделок квартирных разводок. На практике, допустим у вас 10 радиаторов в квартире, часть из них маленькие, в одной маленькой комнате, с избыточной теплоотдачей ввиду необходимости перекрыть широкое окно или просто заказчику так нравится внешне. Длина труб 10 метров. Соответственно они 16 трубой. Или попутно 20. А некоторые, допустим трассы по 20 метров, комнаты угловые, т.е в любом случае 20. Плюс есть еще такие "мелочи": кратность трубы 100 метрам, чуть меньше требуется стяжка для 16 трубы. Это все надо учитывать. А не надувания щек гидравлических проектировщиков квартирных разводок отопления.

Трассы к крайним дальним большим радиаторы могут не пройти по потерям давления в цирк петле относительно перепада на клапане - так называемый авторитет клапана. В этом случае клапан начинает работать в режиме on/off вместо "линейного"

Поэтому правильно замечено, что можно и без рассчета поставить 20 по опыту, чем балансировать на грани фола - прокатит 16 или нет. Какой-то дятел покрутит АРПД этажный и уронит перепад.

Максимум проблем - просто труба чуть дороже и все.

ВТБ! написал:

BV написал: Ничего не зависит от манометрического давления - по зоне оно меняется от 2 до 8 бар примерно.

То, что оно не учитывается, вовсе не означает, что от него ничего не зависит. Просто указываются значения для крайнего случая - для минимального давления и максимальной температуры.

ВТБ!, еще раз при чем кавитация и давление? Или вы пытаетесь притянуть мелочи на порядок менее значимые типа изменения вязкости воды от давления и температуры?)

При расчетах до кавитации как до Парижа на четвереньках - не превышают скорость в трубах по СП и перепад на клапанах по их техдокам. Зачем в дебри лезть?)

ВТБ!, вы точно не путаете кавитацию с возможным возникновением отрицательного давления в обратке?)

BV написал: при чем кавитация и давление?

Кавитация.

BV написал: кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане

Разница статического давления в системе и давления насыщенного пара присутствует в формуле расчёта числа кавитации. Понятно, что это формула описывает сильно упрощённую модель и для реальных приложений нужны поправки, но качественно она справедлива.

BV написал: При расчетах до кавитации как до Парижа на четвереньках - не превышают скорость в трубах по СП и перепад на клапанах по их техдокам.

А я о чём с самого начала толкую? :)

ВТБ! написал:

BV написал: при чем кавитация и давление?

Кавитация.

BV написал: кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане

Разница статического давления в системе и давления насыщенного пара присутствует в формуле расчёта числа кавитации. Понятно, что это формула описывает сильно упрощённую модель и для реальных приложений нужны поправки, но качественно она справедлива.

ВТБ!, а ну посчитайте по вашей формуле кавитацию на обычном клапане и на клапане с автоматическим регулятором расхода)

BV написал: не превышают скорость в трубах по СП и перепад на клапанах по их техдокам.

И так какая же скорость по СП должна быть в трубах? Интересуют ваши источники.

BV написал: ну посчитайте по вашей формуле кавитацию на обычном клапане и на клапане с автоматическим регулятором расхода)

А вот не буду. ;)

Даже я понимаю, что тут упрощённые модели бесполезны, а нужны и важны эмпирические формулы, испытания и многолетний опыт эксплуатации.

Vlad Crush написал: И так какая же скорость по СП должна быть в трубах? Интересуют ваши источники.

СП 60.13330.2020. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. СНиП 41-01-2003 Приложение И "ДОПУСТИМАЯ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ТЕПЛОХЛАДОНОСИТЕЛЯ В ТРУБОПРОВОДАХ" Таблица И.1

Vlad Crush написал:

BV написал: не превышают скорость в трубах по СП и перепад на клапанах по их техдокам.

И так какая же скорость по СП должна быть в трубах? Интересуют ваши источники.

Vlad Crush, ответ уже был выше)

ВТБ!, master.msk, BV,
Я смотрю весело увлекательный сегодня день, даже думал не отвлекать Вас от столь бурной дискуссии. Но все же доехал до квартиры и спрошу вроде нашел два варианта для коллектора на 7 выходов. В первом варианте смущает, что надо будет делать угловой люк для доступа, хотя посмотрел на заказ какой хочешь сделают. Второй вариант нравится больше, открыл люк вот доступ и к сантехнике и к отоплению, но придется поднимать коллектор над инсталляцией, хотя я так понял это не критично кроме расхода труб. И остается вопрос, так как трубы закуплены куда использовать 16 мм или кинуть как на схеме это ближайшие радиаторы как раз наверное большая часть их и уйдет, а остальное уже кидать 20 мм трубой которой придется немного до закупить. Прошу Ваших мнений, как раз отвлечетесь от интеллектуальных споров!