Выдержит ли химический анкер? Как подвесить бойлер?

BV написал: начнем с подключения массы)

только с дивана не начинайте прошу вас :) масса могет быть подключена к любой детали ( А или Б ) подключив массу к шпильке - вы ничем не обломаетесь главное чтобы электрод двойка пролез ( а он пролезет ) сварочную ванну ограничит бетон

Мишутк написал: термитный карандаш

возьмем константу П с поправочным коэффициентом в три девятых ;)

fhntv, годится, лишь бы арматура не оказалась в шлаковой ванне) И тогда уж лучше тройка, учитывая тепло отвод и вслепую - налить побольше.

BV

Условие - у ТС уже есть

Это - не условие, а ошибка ТС в выборе! Помню, ещё на старом Городе мастеров ты как-то сразу чуял лапу продавца, всучившего, например, наикрутейшую чудо-цацку...

хим анкер - чем плохо его использование?

Во-первых, тем, что их использование сложнее, чем у механического крепежа (пробурил, обеспылил отверстие, вставил анкер, вкрутил болт). Во-вторых, прочность сцепления с чистым бетоном/сталью очень сильно зависит от типа смолы, а она может быть самой дешёвой (самой выгодной изготовителю), например, полиэфирной (Polyester). Хим. анкеры - это объективно более специализированный крепёж, чем "обычный" механический вроде:

• однокомпонентный - анкерный болт по бетону или шуруп по бетону с шестигранной головкой ("глухарь")

• двухкомпонентный - пластиковый дюбель или латунный анкер, и закручиваемые в него, например, болт, крюк и т.п

Случая ТС с его водонагревателем весом 100 кг нет среди официальных рекомендаций изготовителей хим. анкеров (например, того же FISCHER - там лишь, действительно, тяжёлое, вибрирующее или уличное инженерное оборудование) потому, что не просто полно, а даже есть два типа "обычного" механического крепежа, который прекрасно с этой задачей ТС справится.

Если не относить к химическим анкерам высокопрочные строительные клеи (например, эпоксидный) со специально спроектированными закладными элементами - а FISCHER в отличии от той же SIKA, помещает эти клеи в раздел "химические анкеры" - то они по-моему объективно незаменимы для крепления к минеральным основаниям, когда:

1. требование условий эксплуатации - например, вибрации, агрессивные среды, то-то ответсвенное и на улице, т.е у тебя хотя бы одна часть крепления не подвержена коррозии и не требует обслуживания - да, механический крепёж также можно защитить и сделать необслуживаемым (в конце концов привариться к стальным закладным...), но это его сложнение

2. глубокие отверстия - использование механического крепёжа для них возможно, но его стоимость будет дороже, а монтаж значительно медленнее, например, тебе потребуется закрутить в 300-миллиметровое отверстие даже очень прочный глухарь по бетону в основание... да там сразу куча факторов возникает, включая прочность заполнителя

3. очень высокая скорость монтажа при быстром вводе в экспулатацию: допустим, тебе нужны не десятки, а тысячи точек креплений, т.е это либо хим. анкеры со стеклянной ампулой, разбиваемой в отверстии, либо отдельно поставляемые коробочные анкеры и отдельные смола и отвердитель, которые смешиваются уже в отверстиях

Впрочем, ещё на старом Городе мастеров всё это осбуждалось не раз... То есть химические анкеры, которые по-моему были бы полезны в бытовом применении - это, например, ты что-то крепишь к перегородке из пустотелого керамического кирпича и пустоты заполняются быстрой жёсткой пеной, но они стоят дороже, чем механический крепеж для пустотелых конструкций, что не будет смысла.

С гидропломбой да, надо шевелится - 1 минута замесить и запихнуть.

Она здесь просто не нужна! Если только не нужна высокая скорость высыхания - дырки заделал и поверхность готова к дальнейшей отделке.

Плюс только в том, что продается практически везде и по 1-2 кг.

Практически ВЕЗДЕ это алебастр продаётся с гипсовыми штукатурками, те же самые 2-5 кг.

Цем смеси, да и гипсовые сохнут медленно в сравнении с хим анкером, который сушить не надо.

Ну, и какая связь между крепежом и материалом для заделки или восстановления раздолбанных отверстий? С механическим крепежом вообще нечему сохнуть...

Легкие шторы на гипсовую смесь - ну ещё ладно. Но использовать гипс с его 4 МПа для анкеровки бойлера - лотерея.

Речь шла про заделывание ненужных отверстий, а не про их ремонт. Ремонтировать раздолбанное отверстие гидропломбой или цементным ремсоставом даже с очень мелкой фракцией, чтобы потом туда установить анкер - бессмыслица.

P. S. Лёгкие шторы со временем могут быть заменены на тяжёлые, т.е 4 МПа - это не лотерея, а ошибка. Называй уж вещи своими именами!

strider1978

Много у Вас детекторов? А тех, которые показывают арматуру? А тех, которые показывают правильно?

Всё ЭТО обсуждалось ещё на старом Городе мастеров более 15 лет назад, включая универсальные детекторы, позволяющие качественно обнаруживать арматуру в глубине стены. Да, и как пользоваться тоже обсуждали, включая обязательную "калибровку" детектора по месту:

Эта стена вся "звенела". Там много арматуры на разных уровнях. Обнаружить конкретную арматуру было невозможно, особенно учитывая, что глубина залегания арматуры, в которую я попал, была 60 мм.

Вся "звенела" - это почти обо всех советских и российских железобетонных стенах можно сказать. Полезный совет пусть с недостатком, если не хочется трогать арматуру:

Мишутк: для ответственного отверстия можно сделать контрольные бурения на горизонтали и вертикали будущей точки в 5 см в сторону.

действительно, при использовании бура бóльшего диаметра он может начать цеплять арматуру, пропущенную контрольным буром, например, 6 мм.

Мишутк: Вторая проблема - заломится бур в готовом отверстии.

На старом Городе мастеров и это тоже обсуждали, что контрольные отверстия лучше сразу делать буром под тот дюбель/анкер механический, который будет использоваться... :applause:

BV написал: налить побольше

просто вогнать туда электрод и все... ванна будет подниматься снизу вверх , снизу ограничивает электрод...

Developer написал: прочность сцепления с чистым бетоном

коэффициент вы хотели сказать ?

Developer написал: полиэфирной

полиэфира тыща видов, и он не самый дешевый, к тому же все компоненты смол для химанкеров - армированно-наполненные , вот где вам надо проявить эрудицию по типу зависимости аппрета волокон от смачивания смолой ...

На связи, вам ни анкера ни химия не нужны. Если есть возможность, засверлиться по новой, возьмите шурупы- костыли м10 и дюбели 14х70. Можно регулировать и подгибать, чтобы повесить ровно. Сверлить сначала 6мм, все сразу, проходите или обходите арматуру, потом можно подогнуть шурупы.

P.s Без точной подгонки не возможно повесить так, чтобы участвовали все 4 крепления. Каким суперппочным анкер не был, может получится, что все будет висеть на 1

master.msk написал: Без точной подгонки

кувалдой ;) фишеры какие то... шестеркой сверлите - восьмерку бьете впотяг прямо в бетон ровняете кувалдочкой по месту ...

fhntv

крутая пропорция .... 50% алебастра ...

Ага, и проверенная временем!

полагаю конечно же у автора в домашней аптечке есть и то и другое иначе ей надо купить мешочек алебастра за 200 руб и маленький ротбанд за 300 самое то для одной дырочки...

Алебастр в Москве можно купить за 100 руб и гипсовую штукатурку необязательно Ротбанд, можно какой-нибудь Основит по 200 руб. за 5 кг. Раз уж вы так заботитесь о 200 рублях ТС.

а я бы к арматуре подварился

Опять дистанционно, сидя в интернете, что ли?! Хорошо хоть, что некоторые ваши сообщения смешные, а не только бессмысленные или вредные! :D

коэффициент вы хотели сказать ?

Нет, в отличии от вас не хотел сказать такую чушь.

полиэфира тыща видов, и он не самый дешевый, ...

Пожалуйста, не пытайтесь снова и снова доказывать, что вы - теоретик...

к тому же все компоненты смол для химанкеров - армированно-наполненные ,

А это где вы вычитали?! :D

вот где вам надо проявить эрудицию по типу зависимости аппрета волокон от смачивания смолой ...

Нет уж, это - ваша любимая "работа". :D

нечасто увидишь слив олдфагов :)

Developer написал: Алебастр в Москве можно купить за 100 руб и гипсовую штукатурку необязательно Ротбанд, можно какой-нибудь Основит по 200 руб. за 5 кг.

с доставкой ?

Developer написал: проверенная временем!

проверенная интернетом ... для старта штукатурки достаточно и чайной ложки алика, ну если вы в курсе как и почему стартует смесь

master.msk

вам ни анкера ни химия не нужны.

Анкера - это также механический крепёж. То есть именно они и нужны (как один из вариантов, а другой - с дюбелем), а не химические, как зачем-то купил ТС.

Если есть возможность, засверлиться по новой, возьмите шурупы- костыли м10 и дюбели 14х70. Можно регулировать и подгибать, чтобы повесить ровно.

Ничего с "М10" (на самом деле это неправильно, т.к это не метрический крепёж, а диаметр отверстия - 10 мм) подгибать влево-вправо нельзя, т.к дюбель даже из полипропилена обладает упругостью, т.е подгибание на 1-2 мм хотя и возможно, но всё вернётся обратно пока не дана нагрузка. Вот же качественное направление мыслей:

Сверлить сначала 6мм, ...

чтобы сделать отверстия пар (верхняя, нижняя) на одних горизонтальных линиях.

Без точной подгонки не возможно повесить так, чтобы участвовали все 4 крепления.

Поэтому и нужно делать отверстия качественно.

Каким суперппочным анкер не был, может получится, что все будет висеть на 1

Эта тема обсуждалась ещё на старом Городе мастеров: нужна ли входным стальным дверям 3-я петля, если только крупные изготовители могли обеспечить работу (передачу нагрузки) всех трёх петель. Короче, три петли - выше надёжность...

fhntv

нечасто увидишь слив олдфагов

Отнюдь! Вы сливаетесь регулярно. :applause:

с доставкой ?

А у вас разве цена была с доставкой?!

проверенная интернетом ...

Проверенная интернетом - это у вас там. :D

для старта штукатурки достаточно и чайной ложки алика, ну если вы в курсе как и почему стартует смесь

Вы - не только теоретик (в плохом смысле!), но ещё и фантазёр, использующий какую-то совершенно безумную, вредную терминологию вроде "алик" (алебастр). Алебастр (строительный гипс) добавляется в штукатурку не для "старта смеси"...

Developer написал: Алебастр (строительный гипс) добавляется в штукатурку не для "старта смеси"...

а для чего ?

Developer написал: Короче, три петли - выше надёжность...

а четыре ?

М10" (на самом деле это неправильно, т.к это не метрический крепёж

BV, На самом деле так:

"Распорный дюбель для болтов и винтов с метрической резьбой".

fhntv написал:

Developer написал: Алебастр (строительный гипс) добавляется в штукатурку не для "старта смеси"...

а для чего ?

Developer написал: Короче, три петли - выше надёжность...

а четыре ?

fhntv, вот мне тоже интересно зачем гипс в штукатурку добавлять...