08.09.2023 в 12:30:57
MADONNA, при всем уважении, ну чем ругаться-то, в самом деле, на вашем фото НЕ ферма. Ваши вертикальные стойки просто передают нагрузку, которую несет теперь не один профиль (верхний), а еще и второй - нижний. Ну и зачем это все? Разве для красоты... Весь смысл фермы - в треугольниках. Изгибающие нагрузки в поясах заменяются на сжимающие и растягивающие в стержнях и поясах. Палку изогнуть легко. Сжать или растянуть - крайне сложно. В этом весь смысл. Я, конечно, разобрался поверхностно, спорить глупо, но ей же богу, не нагнетайте. Вдруг читает кто из тех, кто понимает хорошо, конфуз же выйдет.
08.09.2023 в 13:22:30
box415,
Весь смысл фермы - в треугольниках.
Смысл фермы в экономии материалов и облегчении конструкции. Моя ферма проста, легкая и дешевая. Перекрывает такой же 4-х метровый пролет и служит уже 10+ лет. Я показала, как с помощью фермы, даже которая на взгляд новичка и не ферма (что по сути ничего не меняет) - решить задачу максимально эффективно.
Палку изогнуть легко. Сжать или растянуть - крайне сложно. В этом весь смысл.
Именно так работает моя ферма. Нижний пояс - прямой, любое стремление к прогибу приведет к его искривлению, то есть удлиннению. Но главное в нашей дискуссии не это. Главное - непоколебимая уверенность Автора в своей правоте и безупречности - поэтому вопросы о наваренных пластинах игнорируются, а единственным возражением будут попытки критиковать мою ферму, типа, это как-то отвлекает от перерасхода трудозатрат и металла в сабжевом случае ))) От начала и до конца - обсуждаемый проект (тема) имеет только эстетический смысл, с точки зрения инженерного подхода и экономики это скорее пример того, как делать не надо. Щебень, металл многократно дублированный для крепежа и прочий набор абсурдных полочек под опирание, каждый шаг ошибочен по несуразности, сложности и стоимости.
Это не фермы:
Да. Это я.
08.09.2023 в 13:29:44
box415 написал: Странно, в прошлый раз, когда проявлял любопытство, я этой информации не увидел.
ничего странного, достаточно зрить в корень , логически
box415 написал: Вообще-то их много, есть бесплатные
если судить по вашей постройке - эти проги писали студенты троечники с трудом представляющие реальный мир - реальным
но суть даже не в этом, вероятно красиво наблюдать визуализации красненьким , о чем вы восторгались но вот самое главное я не услышал, а именно сварные швы прога заведомо считает компетентно исполненными ? суть ( корень) именно в швах
08.09.2023 в 13:38:37
fhntv,
а именно сварные швы прога заведомо считает
Если пояса выполнены цельным куском проката - то швы вообще не при чем. Там максимальный момент сжатие верхнего и растяжение нижнего пояса. Середина так, формальность. Смотри облегченные балки - они вообще бывают сварены из твух тавров соплями посередине.
Да. Это я.
08.09.2023 в 13:39:17
Всем большое спасибо за комментарии и удачи в будущих проектах.
08.09.2023 в 13:43:30
MADONNA написал: даже ребенку очевидно, что ферма не симметричная по нагрузкам - а геометрию имеет симметричную.
без оптимизации да, с оптимизацией нет
MADONNA написал: Прогиб в самую-самую зиму около 30-35мм.
у тебя грамотно сделано, грыша погибь имеет, не путайте с плоской крышей , там снеговая нагрузка другая , это даже ребенку очевидно
box415 написал: Палку изогнуть легко. Сжать или растянуть - крайне сложно
а при изгибе она не сжимается и растягивается ?
MADONNA написал: непоколебимая уверенность Автора в своей правоте и безупречности
прямой путь к провалу , который уже произошел на наш взгляд, но оказывается что это не проблема, пусть зряшная конструевина или перетрата денег, половина населения земли вообще наркотики употребляют и не считают это проблемой :)
08.09.2023 в 13:47:08
MADONNA написал: швы вообще не при чем
ну конечно ага, представь ферму автора под нагрузкой волшебные треугольники могут начать отрываться, нагрузка лавинообразно перераспределяться ...
MADONNA написал: сварены из твух тавров соплями посередине.
где ты там сопли увидела ?
box415 написал: Всем большое спасибо за комментарии и удачи в будущих проектах.
ну вот обидели автора :) странно, люди самодовольны до нарциссизма, критики не приемлют ни на йоту зачем тогда затевали тему ? думали кого то тут удивить ? вышло наоборот - показали как не надо делать все же классическая строительная наука - это не проги красненьким написанные даунами программистами
08.09.2023 в 13:58:05
fhntv,
с оптимизацией нет
Согласна, ловля блох не всегда имеет смысл. Вопрос-то в другом, Автор утверждает, что он все так хорошо рассчитал и даже книжку прочитал. И пошел дальше - решил немного поучить нас уму-разуму, что вызывает уважение смешанное с недоумением)) Жаль, так и не узнаю я назначение приваренных подкладок в местах крепления раскосов.
Да. Это я.
08.09.2023 в 14:06:27
MADONNA написал: ловля блох не всегда имеет смысл.
смотря для кого, для ловящего определенно имеет :)
MADONNA написал: Автор утверждает, что он все так хорошо рассчитал
некоторые утверждают что они - Наполеоны :) но почему то императоры а не тортики :)
MADONNA написал: Жаль, так и не узнаю я назначение приваренных подкладок в местах крепления раскосов.
узнаешь ! человек разумом узнал элементный состав далеких звезд а тут фантазийная недоконструкция :) ну конечно эти пятачки по замыслу студентов програмистов позволяют снизить толщину опорной стенки профиля ( экономия ага) и распределить концентрат предполагаемой нагрузки ( пофиг что сама труба без заморочек выдержит все это в одиночку)
08.09.2023 в 14:24:20
MADONNA написал: Жаль, так и не узнаю я назначение приваренных подкладок в местах крепления раскосов.
MADONNA, я вам как недосварщик скажу. Приварить профиль встык к профилю сложно. К толстой пластине проще. Я не буду хвастаться своими швами, я варю еще хуже. Подварить толстое основание, чтобы потом не боясь прожога "присрать" (это не ругательство, это почти профессиональное название такого шва) встык - это выход. Но от конструкции собранной полуавтоматом, конечно, хочется более аккуратного шва.
Второе - это опасение, что локальная нагрузка от раскоса сомнет профиль. Это от непонимания металла. Хороший шов выполняет ту же самую функцию, что и такая подкладка. Если профиль мнет на качественном шве, то его так же сомнет там, где подкладка кончается.
08.09.2023 в 14:40:53
Мишутк написал: как недосварщик скажу "присрать" (это не ругательство, это почти профессиональное название такого шва)
это пять :applause: то есть даже полуавтомат будучи пропуском блондинок в мир сварки - все же не делает недосварщика сварщиком ? :) там еще небось попкорн как вы любите ? про разделку шва или провар с зазором я промолчу скорбно :)
Мишутк написал: непонимания металла
посоветуйте прогу ? ну чтобы скачал и понял металл :)
Мишутк написал: так же сомнет там, где подкладка кончается.
увы нет, подкладка рулит ... она стыкуется с ребрами профиля в отличие от плоскости на которую давит стойка
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу