Утепление лоджии - часть 1

Radj написал : Какой-то мерзкий сайт. ...Посему открывать не стал.

Неправы - давно зарекомендованный сервис рунета, известный большинству, на ivd.ru во всяком случае успешно юзаемый. Совершенно напрасно испугались смотреть, никаких опасностей там нет, правда, кроме двухступенчатого доступа, есть ещё один "минус" - файл хранится не более месяца с момента последнего клика, но это и плюс, - зачем хранить никому ненужный контент (?) П.С.: пикчи выложил маленкого размера, чтоб не жечь трафик смотрящего.

Radj написал : Если под раму подтекать не будет, то гидроизолировать стену нет смысла. Есть опасность, что делая теплый пирог из пробки и фанеры до пароизоляции (а изолон/пенопласт пароизоляторы)... Вы сместите точку росы внутрь помещения так что она окажется до пароизолирующего слоя. Честно говоря лениво считать конкретные условия, но вобщем надо не допускать что бы на лоджии было холодно и влажно.

Стоят отливы (пена под ними, не контактирует с бет.перекрытием), влаги быть вроде не должно, но проветривать комнату разумеется буду, при этом придётся, видимо, открывать и окошко на лоджии, ну... чтоб проветрилось.

bv написал : А вот по вентилляции - грамотное замечание!
Все почему-то забывают, что будут проветривать комнату, и для этого придётся либо открывать створку лоджии, либо на думать о клапане через стену не на лоджию - что много лучше ИМХО

Так как тогда быть, ведь утепляю не для того чтоб на балкон сквозь окошко любоваться, но часто туда заходить, в этом случае дверь на балкон частенько будет приоткрытой. П.С. Пока, на обозримое будущее, лоджии (балконы) над и подо мной не утеплённые, имеют только штатные одностекольные (стекло, а не стеклопакет!) деревянные рамы со щелями, и со щелями в их противопожарных люках.
Опыт прошлой зимы показал, что балкон заделанный проектно при морозе за бортом в 41 гр, будет иметь температуру воздуха внутри ок -28 гр (показания бытового спиртового термометра)

rustik68 написал : есть ещё один "минус" - файл хранится не более месяца с момента последнего клика

Еще раз говорю, файл с картинкой должен открываться сразу на странице, а не проситься быть загруженным, как какой-то троян или неизвестный системе формат. Я проверил что возвращает сервер на запрос картинки, там ошибка в хидере Content-Type. Впрочем сервис сносный. но только как файлообменник, а не для выкладывания картинок.

То что он может храниться мало - это совсем плохо. Значит все Ваши ссылки в этом форуме на этот файл через месяц станут мусором.

rustik68 написал : но проветривать комнату разумеется буду, при этом придётся, видимо, открывать и окошко на лоджии, ну... чтоб проветрилось.

rustik68 написал : Так как тогда быть, ведь утепляю не для того чтоб на балкон сквозь окошко любоваться, но часто туда заходить, в этом случае дверь на балкон частенько будет приоткрытой.

Как я понимаю из этих постов, у вас частенько будет открыто окно балкона. Замерзнуть не боитесь?

Или делайте расчет на то что балконная дверь почти не будет открываться при закрытых окнах, или на то что она будет всегда открытой. В первом случае для нормальной температуры на лоджии (сравнимой с комнатной) обязательно потребуется обогрев. Во втором - можно и без обогрева лоджии, но требования к теплоизоляции будут значительно выше.

Radj написал : Как я понимаю из этих постов, у вас частенько будет открыто окно балкона. Замерзнуть не боитесь?

Или делайте расчет на то что балконная дверь почти не будет открываться при закрытых окнах, или на то что она будет всегда открытой.

Спасибо, более-менее понятно.
Нет, Radj, окно(а) на балконе будет открыто не в отопительный сезон, но в основном летом. Да, после утепления дверь на балкон будет частенько приоткрыта (пока что на запоре). Планировал использовать на балконе периодическое включение ик-обогревателя, но подобный девайс ещё не приобрёл. П.С. Тогда как мне быть с пароизоляцией, обойтись без неё, и что будет с пробкой? ОФФ: П.П.С. Ж-жешный сервис для выкладывания пикч тоже имеет временные ограничения и не везде виден. Тогда какой сервис для выкладывания пикч посоветуете?

rustik68 написал : Тогда как мне быть с пароизоляцией, обойтись без неё, и что будет с пробкой?

А куда ж вы денете пароизоляцию если пенопласт и пеноизол сами по себе пароизоляторы? :) Еще не знаю какой у вас стеклопакет, но думается его теплопроводность все же выше чем у утепленной стены. Поэтому при открытой балконной двери стекла у Вас могут потечь гораздо раньше. Делайте пока утепление как задумали, а потом видно будет как сильно надо будет греть и вентилировать балкон.

rustik68 написал : Тогда какой сервис для выкладывания пикч посоветуете?

Некоторые используют фотофайл.ру, но там владелец картинок должен хотя бы раз в квартал появляться, чтоб аккаунт не удалали. А чем возможности этого форума не устраивают? (см. кнопка "Расширенный режим", затем "Управление вложениями")

Radj написал : Делайте пока утепление как задумали, а потом видно будет как сильно надо будет греть и вентилировать балкон.

Подразумевалось, что: куды пар то девать, если его выбранный теплоизолятор не пропустит. Ведь не хочется после завершения ремонта балкона ещё экспериментальным путём выяснять что сделано плохо, а затем устранять проблемы по крайне небюджетному пути.

Radj написал : А чем возможности этого форума не устраивают? (см. кнопка "Расширенный режим", затем "Управление вложениями")

Спасибо, не додумался посмотреть. П.С. С/пакет от Градопластики (Восстания/Б.Красная)

rustik68 написал : куды пар то девать, если его выбранный теплоизолятор не пропустит

Паропроницаемость необходима лишь что бы попавшая в стену влага могла выдти.
Снижение влажности происходит за счет проветривания.

По моему, единственное что сейчас заранее можно сделать - это отверстие для будущей обогреваемой приточки.

Radj написал : По моему, единственное что сейчас заранее можно сделать - это отверстие для будущей обогреваемой приточки.

Если можно - поподробнее, а то не совсем понял. С уважением.

Обычно в квартирах только вытяжная вентиляция, приток воздуха для которой идет или через неплотные двери или через неплотные окна. Посему, после установки качественных окон и дверей возникает проблема вентиляции, потому что вытяжка не будет работать без притока всежего воздуха. В обычной ситуации в окнах можно поставить проветривающие клапаны и т.д. Так как батареи близко, то этот воздух будет нагрет и у него станет низкая относительная влажность (что и надо для борьбы с влажностью и конденсатом). На неотапливаемом балконе становятся существенными потери тепла на обогрев приточного воздуха.
Кроме того у балконных окон отсутствуют потоки теплого воздуха, которые не нают воздуху переохладиться ниже точки росы. Логичный выход что бы было тепло и сухо, надо сделать приток сухого и теплого воздуха. Для этого и делают приточную вентиляцию с предварительным подогревом (а если есть возможность то и с рекуперированием вытяжного тепла). Далее с балкона этот воздух можно можно развести по всей квартире. В результате получим свежий воздух по всей квартире. Сделать в стене дырку для приточки (кстати вентилятор не обязателен, так как приток может осуществляться самотеком за счет вытяжки) не такая сложная задача. Другое дело как этот воздух согреть и развести по лоджии. Тут много специалистов по теме вентиляции, наверное они грамотнее все раскажут.
Может быть Вам понравится идея обогревать приточный воздух теплом от батареи расположенной в комнате. То есть уличный воздух направляется по воздуховодам к комнатной батарее и без контакта с комнатным (более влажным) воздухом возвращается обратно на лоджию. При этом батареи и стояки остаются на своих местах. только батарея прикрывается воздухонепроницаемым экраном. В принципе коммунальщикам тут докопаться будет нек чему, но есть опасность заморозить батарею, если вдруг в мороз на несколько часов отключат отопление (нужен какой нибудь механизм с датчиком закрывающий приточку если обратка батареи холодная). Вобщем вопрос этот творческий и не срочный, но если заранее знаете как и куда будут идти воздуховоды, закрываемую дырку уже можно сделать.

Скиньте, плиз, статейку по утеплению лоджии мыло: murzenko@mail.ru

Здравствуйте!

Как оцените мой вариант возможного утепления балкона? Предполагается использовать его в качестве кабинета. Схема балкона в приложении. Парапет (оранжевый) - в один кирпич (~25 см), левая стена (фиолетовая) - в два кирпича (~50 см). Пол и потолок -- бетонные плиты толщиной как минимум 40 см. Балконы сверху и снизу незастеклённые. Остекление -- двухкамерное в пластике. По парапету и левой стене предполагается сделать такой сэндвич:

1. Пеноплекс - 30мм.
2. Пенофол - 10мм.
3. Обрешётка - 15 мм.
4. Вагонка. Пол:
5. Лаги из бруса 50х50.
6. Между лагами пенопласт 50мм
7. Пенофол 5 мм.
8. Прямо на пенофол -- ламинат или половая доска. Потолок (на всё есть только 50мм):
9. Обрешётка 20х20
10. Между обрешёткой пенопласт 20мм
11. Пенофол 10мм.
12. Вагонка

Балкон достаточно герметичный, течей и сквозняков нет. Все стыки хорошо пропенены. Перед началом работ хочу дня четыре балкон погреть, чтобы не было конденсата. Пеноплекс и пенофол хочу клеить, стыки сверху заделывать скотчем. В пеноплексе -- обычным, в пенофоле -- алюминиевым. Утепление затевается в Москве. Всё ли правильно? Ничего не забыл?