Счётчики с настоящим ДУ=20 существуют?!

Здравствуйте, Хотел сделать разводку от стояка до коллектора металлопласта с ДУ20=3/4".

• Краны полнопроходные 3/4" есть.
• Фитинги полнопроходные 3/4" есть.
• Фильтры 3/4" без заужения с трудом но всётаки нашлись...
• но счётчиков DN20 найти не могу, тк у всех российских счётчиков ДУ=20 реальные входное и выходное отверстия 15мм... Itelma WFK20.E130, Valtec VLF-20U, Декаст ВСКМ-20, Пульсар Ду-20, Бетар СГВ-20, Геррида СВК-20Г, Тепловодомер ВСХ-20 - у всех отверстие на выходе около 15мм...

Есть в РФ счётчики с реальным ДУ=20??? :mad:

Ду20 это Qn = 2.5 м3

Два первых из списка вполне годные

ProMasterMegaExpert, Если вы мните себя таким Мега экспертом сначала разберитесь Что такое диаметр условный а не занимайтесь здесь набросом г**** на вентилятор . :net:

но счётчиков DN20 найти не могу,

Так вот же:

ProMasterMegaExpert написал: Есть в РФ счётчики с реальным ДУ=20???

Есть счётчики с формфактором Ду20 (дюймовые присоединительные гайками и выходом полусгонов на 3/4), а внтури Ду15 и об этом написано в сопроводительной документации - на это надо обратить внимание.

Все остальные Ду20 должны соответствовать заявленном условному проходу.

Второй момент с локальным заужением, обычно не приводит к существенным проблемам с сопротивления водопровода в целом, так что возможно даже использование обычного счётчика Ду15 не приведёт к существенным проблемам для обычной квартиры многоквартирного дома. Если это частный дом или действительно большая квартира с множеством санузлов, то вероятно стоит подумать о Ду20 при наличии соответствующих мощностей общего водопровода.

BV

BV написал: Два первых из списка вполне годные

BV написал:

но счётчиков DN20 найти не могу,

Так вот же:

Если вам комфортно измерять длину удава в попугаях - ваше дело. Но уж измерять диаметр удава в съеденных курицах - точно не стоит. Согласно нескольким ГОСТ - ДУ это диаметр проходного отверстия и точка. Купил Valtec как самый дорогой - реальное проходное отверстие патрубков-отводов от чаши = 15мм. Itelma тоже = 15мм. Остальные счётчики ДУ20 судя по фото тоже с отверстиями лишь 13-16мм. Никаких 20мм, хотя бы 18-19мм - пока среди российских счётчиков ДУ20 нет! Называть проходное отверстие 13-15мм ДУ20 - НАРУШЕНИЕ ГОСТ'ов! Вопрос - какой смысл вообще в счётчиках ДУ20 с дыркой 15мм?!

ser000 написал:

ProMasterMegaExpert написал: Есть в РФ счётчики с реальным ДУ=20???

Есть счётчики с формфактором Ду20 (дюймовые присоединительные гайками и выходом полусгонов на 3/4), а внтури Ду15 и об этом написано в сопроводительной документации - на это надо обратить внимание.

Все остальные Ду20 должны соответствовать заявленном условному проходу.

Второй момент с локальным заужением, обычно не приводит к существенным проблемам с сопротивления водопровода в целом, так что возможно даже использование обычного счётчика Ду15 не приведёт к существенным проблемам для обычной квартиры многоквартирного дома. Если это частный дом или действительно большая квартира с множеством санузлов, то вероятно стоит подумать о Ду20 при наличии соответствующих мощностей общего водопровода.

ser000 1) Пока ни у одного российского производителя счётчиков таких уточнений в сопровождающей документации нет. 2) Что за бред: "ДУ15 не приведёт к существенному сопротивлению"?! Площадь прохода ДУ15 при реальном отверстии 12-13мм это 113-133мм2, при полных 15мм это 177мм2. Для ДУ20 при честных 20мм это 314мм2, даже при 18мм это 254мм2... то есть по-вашему В ДВА РАЗА это не существенно?! O_O

dokar написал: ProMasterMegaExpert, Если вы мните себя таким Мега экспертом сначала разберитесь Что такое диаметр условный а не занимайтесь здесь набросом г**** на вентилятор . :net:

dokar Шарик, место!

Шарик, место!

Да уж, Шарик этот родом явно не с Парижу.

Согласно нескольким ГОСТ - ДУ это диаметр проходного отверстия и точка.

Читать вы умеете, но понимать прочитанное - это другое)

ProMasterMegaExpert написал: .1) Пока ни у одного российского производителя счётчиков таких уточнений в сопровождающей документации нет.

Как-то попадались приборы в формфакторе Ду20 с дюймовыми присоединительными резьбами, но заявленным Ду15, но уже не припомню производителя.

ProMasterMegaExpert написал: 2) Что за бред: "ДУ15 не приведёт к существенному сопротивлению"?!

Сколько вы хотите качать? Заявленные максимальные объёмы 3 м3/ч (Ду15) или 5 м3/ч (Ду20), но это лишь заявленные пределы в которых приборы должны относительно точно считать потребляемый ресурс, то есть может выливаться и больше, но точность измерения не гарантируется. 3-6 кубов воды это обычно месячное потребление на одного человека каждой воды. Зачем вам больше? Открываете мойку слонов?

ProMasterMegaExpert написал: Для ДУ20 при честных 20мм это 314мм2, даже при 18мм это 254мм2... то есть по-вашему В ДВА РАЗА это не существенно?! O_O

А если изложить вашу теорию в давлениях и скорости потока? Будут ваши в 2 раза существенны?

Заявленные потери давления на номинальном и максимальном расходе: 0,25 бар до 1 бар соответственно.

ProMasterMegaExpert написал: Площадь прохода ДУ15 при реальном отверстии 12-13мм это 113-133мм2, при полных 15мм это 177мм2. Для ДУ20 при честных 20мм это 314мм2, даже при 18мм это 254мм2...

Дык можно поставить два Ду15 параллельно (возможно даже будет дешевле чем один Ду20) или на каждую группу потребителей на свой счетчик - обе схемы не должны вызвать негатива УК ведь ставить прибор учёта на каждый потребитель не запрещено (в некоторых домах для экономии на счётчиках наоборот бывает глушат один отвод от стояка, что бы не ставить доп.счетчиков).

Ну или, если прям хочется честные Ду20, то ведь можно поразмышлять о Ду25, но чем больше сечение прибора, тем обычно меньше порог минимального объёма срабатывания (не крутится на малом потреблении). УК если Ду20 иногда терпит, то, думается, на Ду25 может не согласиться и обосновать необходимость такого счетчика не получится.

Ну и до кучи обычная схема подключения домовых приборов учёта: Заужение не смущает?

ProMasterMegaExpert написал: Площадь прохода ДУ15 при реальном отверстии 12-13мм это 113-133мм2, при полных 15мм это 177мм2. Для ДУ20 при честных 20мм это 314мм2, даже при 18мм это 254мм2...

Дык можно поставить два Ду15 параллельно (возможно даже будет дешевле чем один Ду20) или на каждую группу потребителей на свой счетчик - обе схемы не должны вызвать негатива УК ведь ставить прибор учёта на каждый потребитель не запрещено (в некоторых домах для экономии на счётчиках наоборот бывает глушат один отвод от стояка, что бы не ставить доп.счетчиков).

Ну или, если прям хочется честные Ду20, то ведь можно поразмышлять о Ду25, но чем больше сечение прибора, тем обычно меньше порог минимального объёма срабатывания (не крутится на малом потреблении). УК если Ду20 иногда терпит, то, думается, на Ду25 может не согласиться и обосновать необходимость такого счетчика не получится.

ser000 написал: Сколько вы хотите качать? Заявленные максимальные объёмы 3 м3/ч (Ду15) или 5 м3/ч (Ду20), но это лишь заявленные пределы в которых приборы должны относительно точно считать потребляемый ресурс, то есть может выливаться и больше, но точность измерения не гарантируется. 3-6 кубов воды это обычно месячное потребление на одного человека каждой воды.

Макс объём ДУ20 полнопроходного гораздо больше.

ser000 написал: 3-6 кубов воды это обычно месячное потребление на одного человека каждой воды. Зачем вам больше? Открываете мойку слонов?

Как вы узнали?! Стиралка + посуду помыть + ванну набрать из 2 кранов с отдельной подводкой = о таком не подумали? ;)

ser000 написал: А если изложить вашу теорию в давлениях и скорости потока? Будут ваши в 2 раза существенны?

Давление на входе неизменно. Жидкость та же. Ещё фильтр прилично сжирает. О чём тут особо размышлять то?

ser000 написал: Дык можно поставить два Ду15 параллельно (возможно даже будет дешевле чем один Ду20) или на каждую группу потребителей на свой счетчик - обе схемы не должны вызвать негатива УК ведь ставить прибор учёта на каждый потребитель не запрещено (в некоторых домах для экономии на счётчиках наоборот бывает глушат один отвод от стояка, что бы не ставить доп.счетчиков).

То-есть вы предлагаете вместо одной Toyota теперь покупать два китайских Москвича - один чтобы ездить из дома на работу, второй чтобы ездить с работы домой - так их совокупный ресурс типа будет сравним с 1 нормальной Toyot'ой??? :cool: Вообще я спрашивал известны ли вам счётчики ДУ20 с честными ДУ20? А городить двойной огород - в 2 раза дороже не только по счётчику, но и краны, фильтры, уголки, и даже пломбировка... очень дорого и громоздко! Проще взять ультразвуковой счётчик ДУ20 которые без заужения. ;)

ser000 написал: Ну и до кучи обычная схема подключения домовых приборов учёта: Заужение не смущает?

Это к чему?

ProMasterMegaExpert написал: Как вы узнали?! Стиралка + посуду помыть + ванну набрать из 2 кранов с отдельной подводкой = о таком не подумали? ;)

Со всем этим и даже больше часто прекрасно справляется Ду15.

ProMasterMegaExpert написал: Давление на входе неизменно. Жидкость та же. Ещё фильтр прилично сжирает. О чём тут особо размышлять то?

Странно. Давление обычно немного плавает, температура тоже может гулять. Фильтр с большой долей вероятности будет большей преградой чем не честный Ду20, так что не честностью счетчика можно в расчётах пренебречь.

ProMasterMegaExpert написал: А городить двойной огород - в 2 раза дороже не только по счётчику, но и краны, фильтры, уголки, и даже пломбировка... очень дорого и громоздко!

Всё городить не нужно, достаточно в паралель поставить только два счётчика, а всё остальное не дублируется.

ProMasterMegaExpert написал: Проще взять ультразвуковой счётчик ДУ20 которые без заужения. ;)

Хотел предложить, но посмотрел фото и углядел в измерительном тракте какие-то доп.детали и поэтому решил не предлагать:

ProMasterMegaExpert написал: Это к чему?

Это к вопросу небольшого локального сужения сечения в измерительном приборе домового водопровода. К тому что возможно слишком придираетесь к чесности прибора и его сечению.

В конце концов купите один не честный и проведите ему тест драйв на предмет ваших потребностей, что бы проверить справиться ли. С большой долей вероятности наверняка с вашими задачами справиться в том числе не честный Ду15, а не честный Ду20 тем более справится.

Суть темы в 2х словах - УСЛОВНЫЙ диаметр прибора - нужен для понимания УСЛОВНЫХ ДИАМЕТРОВ присоединяемых трубопроводов - ГОСТ.

Для прибора с диаметром внутри скажем 16 условный диаметр ближайшие большее, и наконечник трубопровода может быть внутри скажем 13-15мм как у водорозетки рехау ДУ20 3/4ВР на трубу внешним диаметром 20.

Хотел сделать разводку от стояка до коллектора металлопласта с ДУ20=3/4".

А если ТС посмотрит внутренний диаметр фитингов именно металллпласта (не ПЕКС) - его ждут куда большие разочарования, чем с счетчиком :D