Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111929

20.06.2024 в 14:22:27

MADONNA, пусть фактическая мощность не 12 кВт, а допустим 9. Зачем знать температуры подачи обратки и тд? Энергия была затрачена - значит ушла в плиту (толщина неизвестна, площадь тоже), возможно грунт, и воздух, стены.

ТС исчез и черт с ним)

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 4393

20.06.2024 в 15:15:35

BV,

ТС исчез и черт с ним)

Мы с Вами, коллега, совершенно по-разному смотрим на мир. Вам интересно помогать людям советами - а меня люди совершенно не интересуют, я вообще их не люблю. Мне интересны сами задачи, поиск решения. Но настаивать не буду, остаюсь при своем мнении, теплый пол не нуждается в утеплении, теплопотери «в грунт» имеют разовый характер и тем более несколько миллиметров смешной теплоизоляции никакой погоды не делают в тепловом балансе здания. Это я неоднократно подтверждала опытным путем.

0

Да, это я.

Аватар пользователя
Vlad Crush

Местный

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

20.06.2024 в 15:59:04

BV, делал расчеты теплового потока в грунт.

При утеплении под стяжкой с ТП в 1 мм ЭППС и температуре грунта под плитой с ТП +2,8 градуса, поток тепла в грунт составляет 120 Вт.

Получается 100 м2 - 12 кВт тепла будет уходить на обогрев недр земли. :)

А кое-кто утверждает, что утепление не требуется. Наверное, в параллельной Вселенной живет.

MADONNA написал: Это я неоднократно подтверждала опытным путем.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

20.06.2024 в 16:19:17

Vlad Crush написал: При утеплении под стяжкой с ТП в 1 мм ЭППС и температуре грунта под плитой с ТП +2,8 градуса, поток тепла в грунт составляет 120 Вт.

Как долго температура того грунта будет составлять +2,8 Цельсия?

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

20.06.2024 в 16:21:16

MADONNA написал: Мне интересны сами задачи, поиск решения.

Ну поищите его на форумхаусе с его задачей. Он уже должен быть обвешен фитюльками, которые тамошние модераторы дарят за каждый пук.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111929

20.06.2024 в 16:30:54

Vlad Crush, почему 2.8 градусов? На глубине метра 2 около 8 градусов

0
Аватар пользователя
Vlad Crush

Местный

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

20.06.2024 в 16:38:51

cineman написал: Как долго температура того грунта будет составлять +2,8 Цельсия?

Картинки не вставляются. Нужно было бы выложить распределение температуры грунта под домом по глубине.

Если говорить о первой зоне (двухметровой по вертикали) грунта (дом без утепленной отмостки), так там температура будет ненамного теплее, чем на улице. Т.е. довольно отрицательная может быть под стяжкой с ТП.

А чем чем глубже, тем температура будет ближе к среднегодовой температуре грунта на глубине от 3 метров.

Рассчитывал для климатического региона со среднегодовой температурой грунта +2,8 градуса. Можно и для других температур рассчитать.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111929

Аватар пользователя
Vlad Crush

Местный

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

20.06.2024 в 17:21:57

BV написал: На глубине метра 2 около 8 градусов

Самый холодный грунт на поверхности. Промерзает с улицы (утепляется только снегом). С увеличением глубины температура растет до среднегодовой температуры грунта. Для каждого региона своя среднегодовая температура грунта.

Примерно от глубины 3,5 метра температура остается неизменной круглый год.

Это для грунта. Вне дома. Без учета подвала конечно.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111929

20.06.2024 в 17:35:55

Все же интереснее считать с утепленный отмосткой метр хотя бы 50мм эппс. И сравнить скажем для Москвы пол по грунту без утепления, с утеплением 50мм эппс, и 100мм эппс за отопительный сезон.

В целом - самый типичный вопрос...

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 4393

20.06.2024 в 17:52:33

BV, про вертикальные стены под землей и отмостки - разговору нет, их утепление столь же актуально, как и утепление фасадов.

0

Да, это я.

Аватар пользователя
Vlad Crush

Местный

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

20.06.2024 в 18:11:22

BV написал: Все же интереснее считать с утепленный отмосткой метр хотя бы 50мм эппс

Чаще всего для Московского региона и рассчитываю теплопотери (хотя и Сахалин считал и районы вечной мерзлоты). Считал кучу разных вариантов подвалов и полуподвалов и полов по грунту и давно уже знаю, что и как и почем.

Но у некоторых людей, в их отдельных Вселенных другие законы физики. И их раздражает констатация законов теплотехники. У них утепление не требуется вообще. :)

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

20.06.2024 в 18:21:51

Дом на песчаном берегу озера на 90 км на запад от Москвы. труба от колодца на глубине - 0,6 метра замёрзла только в марте. Специально отключил нагревательный кабель, чтобы узнать время промерзания. И это при том, что дом расположен в низине, и зимой там были температуры на 10 градусов ниже прогноза по Москве.

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 4393

20.06.2024 в 18:36:09

Vlad Crush,

Считал кучу разных вариантов

Считать ты не умеешь - пользуешься прогами, а вставляя в таблицы неверные данные - неизбежно приходишь к неправильным результатам, как только что и продемонстрировал. Температура 2.8 (откуда ты взял эту цифру?) будет по границе только первую минуту, потом граница будет смещаться, постепенно теряя четкость и пространственную определенность. Поэтому тепловой поток будет постепенно снижаться, достигнув минимума довольно быстро (несколько дней при среднем размере строения, допустим 6х6) Дальше теплопотери пойдут преимущественно по периметру, по отмосткам, о чем тебе уже говорил ВУ. Найди себе интересную полезную работу - в теплотехнике ты не шаришь от слова совсем. На уровне школьника.

0

Да, это я.

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

20.06.2024 в 18:47:45

Vlad Crush написал: Картинки не вставляются.

Я спросил не потому, что это мне непонятно.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу