Упрощение армировки фундамента

strider1978,

Так и строили-проектировали не форумные специалисты по сортирам.

Важно не КТО делает, а ЧТО делает. В итоге - без армированного фундамента здание стоит. А кто строил - дело десятое

BV,

проволока и арматура - разные марки стали - тоже ерунда?

В данном конкретном случае - не имеет значения. В фундаменте ТСа нет значительных сил растяжения. А от излома он никакой арматурой не удержит. В разумных разумеется применениях.

Вот как раз в фундаменте ТСа может оказаться всё что угодно. И он нам никогда этого не расскажет, пока не потратите недельку на вопросы. :popcorn

MADONNA написал: А кто строил - дело десятое

Конечно нет. Сколько самостроя тупо упало и задавило своих хозяев - посчитать даже примерно не получится.

Делать выводы про "стоит веками" по культовым, выдающимся, самым дорогим и крупным постройкам - типичная ошибка выжившего.

strider1978,

Конечно нет. Сколько самостроя тупо упало и задавило своих хозяев

Ну да, ну да. самострой обладает собственной волей и сам решает, кого ему придавить. Повторю свой тезис - не имеет значения КТО строит. Постройка не обладает механизмом познания и не может знать кто ее создал. Ее качество определяется совокупностью решений и материалов, а не личностью строителя/проектировщика. Другое дело, что строитель может принимать и неверное решение, но не потому что он плохой или хороший.

Сколько самостроя тупо упало

Не знаю таких примеров - а вот примеры обрушения конструкций, культовых и дорогих, построенных лучшими профессионалами - знаю )) Например - Трансвааль.

strider1978,

выдающимся, самым дорогим и крупным постройкам - типичная ошибка выжившего.

Неверное применение термина - ну фиг с ним. Ошибка выжившего - о другом вообще. Твоя и многих других ошибка в том, что вы переоцениваете фактор профессионализма. Я привожу в пример собор Петра как здания, построенного без типовых ЖБ изделий, фундаментов в типичном понимании и тд - и построен НЕпрофессионалами и в качестве ответного довода что? -а, фигня, так и я смогу, пусть Мурку сыграет! Не-не, если стоит Петра - то и садовый домик будет стоять. И сравнивая массу зданий и остальные параметры - логично предположить, что дачный домик в период своей жизни никуда не денется, а вот Собор Петра, как и Трансвааль - вполне может обрушиться.

MADONNA написал: и построен НЕпрофессионалами и в качестве ответного довода что?

Непрофессионалами - в смысле без диплома АРХа? Я с дипломами знаю приличное количество дурачков, к счастью по специальности их работать не взяли. Клепают интерьеры из чужих картинок.

На самом деле те (чьих рук творенья стоят веками) строители и были настоящими профи. Отсутствующие знания заменяли логикой и интуицией. Несли персональную ответственность за результат и расходование ресурсов.

MADONNA написал: Ее качество определяется совокупностью решений и материалов, а не личностью строителя/проектировщика.

Если строитель волен нарушать техпроцесс, то его личность очень на это может влиять. Вроде бы все по проекту, но один успевает уложить плитку на раствор за время его жизни, а второй нет (намазал слой и пошел покурить или по телефону поболтать).

strider1978,

На самом деле те (чьих рук творенья стоят веками) строители и были настоящими профи. Отсутствующие знания заменяли логикой и интуицией.

Согласна. Осталось понять только одну простую вещь - почему современному человеку ты отказываешь в праве заменить знания логикой? почему ТС не должен применить рачительный подход например к бухте проволоки которая досталась ему вместе с участком?

MADONNA написал: почему современному человеку ты отказываешь в праве заменить знания логикой?

Потому что вместо логики у современного человека - культ карго. Видел и делаю примерно то же. А то что оно не работает и не может работать - я не понимаю, и кроме как бухты проволоки у меня ничего нет.

Я такой логики насмотрелся на каркасниках, где всё давно и уверенно разжёвано, прямо всё, с углами, узлами примыкания, слоями, крепежом. Бери и делай. Нет, мы своим путём идём, зачем нам 70 лет опыта.

MADONNA написал: strider1978,

Так и строили-проектировали не форумные специалисты по сортирам.

Важно не КТО делает, а ЧТО делает. В итоге - без армированного фундамента здание стоит. А кто строил - дело десятое

MADONNA, правильно, если позволяют условия и/или рассчитано без арматуры. Но проволокой то зачем портить? :killyourselfbywall: