Аватар пользователя
atztek

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Горно-Алтайск

Сообщений: 326

13.08.2024 в 11:09:23

Под домом (из арболитовых блоков) был выкопан котлован, заполнен щебнем с послойной трамбовкой. Щебень выступает за пределы фундамента как на картинке ниже:

Отмостки пока нет. Поверх щебня залита подошва фундамента высотой 30 см - та же лента, только шире фундамента, выступает за пределы на ~5 см. Верх подошвы находится на уровне окружающего грунта. Выше подошвы фундамент высотой 110 см.

Необходимо пристроить к дому каркасную (деревянную) веранду размерами ~300х600 см. Картинка для наглядности.

Вопрос - на что можно опереть балки веранды вблизи фундамента (щебень бурить нельзя). Подумываю о том чтобы залить бетонные тумбы размерами ~50х50 см, высотой 50 см, поверх щебня. Щебень по идее не пучинистый. Сверху - кирпичная кладка высотой ~50 см.

После заливки тумб утеплю отмостку и фундамент, затем сверху засыплю глиной с трамбовкой до верха тумб, чтобы они не двигались. Получится примерно как на картинке ниже:

Дальние от фундамента столбики возможно будут полностью из бетона, заглублю их в грунт на 100 см.

Хотелось бы узнать мнение опытных строителей об этой конструкции.

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4197

13.08.2024 в 11:36:34

Поскольку изначально конструкция фундамента дома не исключает подвижек, то Ваш подход к устройству фундамента веранды совершенно оправдан. . Я лишь обратил внимание на желание заглубить передние опоры в грунт на 100 см. Можно и не заглублять, сделать их по аналогии с задними.

0
Аватар пользователя
atztek

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Горно-Алтайск

Сообщений: 326

13.08.2024 в 12:05:34

pool написал: Я лишь обратил внимание на желание заглубить передние опоры в грунт на 100 см. Можно и не заглублять, сделать их по аналогии с задними.

Я выше сделал продположение что щебень должен быть непучинистым зимой. Если передние опоры не заглублять хотя бы на 100 см (у нас глубина промерзания 220 см, но грунтовые воды еще ниже), то они вероятно будут 'играть' зимой (талая вода и т.п. уходит в грунт), что может привести к проблемам.

По Вашему мнению будут ли такие тумбы с кирпичной кладкой устойчивыми? Есть что-то что может улучшить/усилить конструкцию? (размеры/высота тумб, материалы/ конструкция и т.д.) Любые идеи приветствуются.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111586

13.08.2024 в 12:30:34

Если передние опоры не заглублять хотя бы на 100 см (у нас глубина промерзания 220 см, но грунтовые воды еще ниже), то они вероятно будут 'играть' зимой (талая вода и т.п. уходит в грунт), что может привести к проблемам.

Так они и при метре будут играть.

Или замена грунта на не пучинистый на глубину промерзания, или сваи ниже глубины промерзания с гладкой поверхностью, или утепление для исключения промерзания. При всем этом - водоотведение и дренаж. Водоотведение - это не только отмостка.

Ничего нового не изобрели.

Про рельеф и водоотведение не сказано ни слова...

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4197

13.08.2024 в 12:34:02

Бетонные передние опоры, разумеется, что надо ставить на подушку из сыпучего материала. Если есть возможность, то ещё и увеличить площадь в месте опирания. Способы разные, описывать не буду.

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4197

13.08.2024 в 12:37:25

atztek написал: будут ли такие тумбы с кирпичной кладкой устойчивыми?

Выбор материала никак не влияет на устойчивость. И то, и то - искуственный камень.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111586

13.08.2024 в 12:52:43

Что мешает винтовые сваи спереди на глубину 2.5? С регулируемыми опорами вверху?

Буронабивные с пяткой в пластиковой уличной ПВХ канализации 160мм с армированием.

?

0
Аватар пользователя
atztek

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Горно-Алтайск

Сообщений: 326

13.08.2024 в 15:14:25

BV написал: Так они и при метре будут играть.

Это уже исходя из практического опыта соседей - у всех столбы забора заглублены точно не более 100 см, но визуальных подвижек не замечено.

Моя первоочередная задача сделать утепленную отмостку дома с гидроизоляцией. Начать необходимо с тумб для веранды, тех что рядом с фундаментом. Внешними опорами буду заниматься позже, поэтому не планировал сейчас обсуждать их.

BV написал: Что мешает винтовые сваи спереди на глубину 2.5? С регулируемыми опорами вверху?

Винтовые также рассматриваю в качестве возможного варианта (для внешних), но надо будет узнать кто у нас этим занимается, цены и т.п. То что могу стараюсь по возможности делать самостоятельно.

BV написал: Буронабивные с пяткой в пластиковой уличной ПВХ канализации 160мм с армированием.

В прошлом смотрел несколько видео по столбчатым фундаментам с использованием канализационных труб. Вы предполагаете делать пятку ниже глубины промерзания или на условных 100 см? Труба гладкая, грунт за нее не цепляется, но у нас похоже в продаже трубы 160 мм длиной до 100 см (по крайней мере длиннее пока не встречал, но и активным поиском еще не занимался), т.е. над грунтом поднять еще на 100 см длины трубы не хватит.

pool написал: Выбор материала никак не влияет на устойчивость. И то, и то - искуственный камень.

Я условны выбрал размер тумб 50x50 см, высотой 50 см и кирпичная кладка также высотой почти = 52 см. Может лучше увеличить площадь опирания на щебень (речь о тумбах рядом с фундаментом), допустим залить подошву 60х60 см, а все что выше делать 40x40 см?

Кстати, нужно ли армировать тумбы и если 'да', то как именно?

  • сетку с ячейкой 5х5 см в основании и вертикальный прут 10-12 мм?
  • тумбы заливать прямо на поверхности щебня или снизу подложить полиэтилен?
0
Аватар пользователя
atztek

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Горно-Алтайск

Сообщений: 326

13.08.2024 в 15:32:16

BV написал: Про рельеф и водоотведение не сказано ни слова...

Вы коснулись больной темы. На картинке ниже, с противоположной стороны дома буду поднимать грунт на 40-50 см, между домом и гаражом сделаю уклон в сторону дороги, воду (в основном от талого снега) необходимо как-то отводить к дороге.

С этой точки зрения мне больше подойдет конструкция веранды с такой кровлей:

Будет меньше снега и дождевой воды между зданиями, а дождевую можно отвести вправо. Были сомнения не помешает ли дверной проем слева прокладке газовой трубы над ним, но сегодня получил ответ что если будет 20 см над дверью, то все ОК.

Со всех остальных сторон постараюсь сделать уклон грунта от дома - буду делать мягкую теплую отмостку с гидроизоляцией, сверху засыплю глиной с трамбовкой, поверх нее может щебнем или пусть трава растет, время покажет.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111586

13.08.2024 в 22:45:47

atztek, Пятка ниже промерзания, как и лопасть сваи. Про пучение вам видней... Трубы есть по 3 метра. Водоотведение включает лотки. Про дренаж не услышал как и про существующий рельеф. Геологию с образцами конечно не делали. Но грунт хотя бы какой поглубже где копали?

Отмостка - какой смысл в глине поверх гидры? Да и под ней? Поверх - чтоб набухала и её пучило по много раз при переходе через ноль))) Или чтобы чавкала летом? Или в ней хорошо трава растет с сорняками? Которые косить надо, и у которых корни есть, разрушающих то что внизу и рядом. Гравий... камни будут везде валяться рядом.

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10027

14.08.2024 в 00:13:33

Есть возможность опереть 6м балку вдоль дома на подвесы укрепленные в фундамент? Следующий ряд опор там, где отмостка уже не мешает.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20757

14.08.2024 в 04:48:39

atztek написал: пристроить к дому каркасную (деревянную) веранду

Такой веранде подвижки не страшны, тем более в ваших почти идеальных условиях. ничего деревяшкам не сделается Можете тумбы ставить прямо на травку, главное - опустите веранду на 50 мм ниже входной двери, на всякий случай. ...Если же ваша веранда ещё ниже опустится - её можно будет приподнять автомобильным домкратом и подложить (фанерку))

0
Аватар пользователя
atztek

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Горно-Алтайск

Сообщений: 326

14.08.2024 в 08:35:42

Мишутк написал: Есть возможность опереть 6м балку вдоль дома на подвесы укрепленные в фундамент?

Вопрос ко всем кто сталкивался с подобным - речь о столбиках вблизи фундамента. Каково ваше мнение о таком варианте - пробурить в фундаменте отверстия, забить в них арматуру 12 мм (3 ряда по две штуки = 6 арматурин на разной высоте), поставить опалубку и залить столбик до требуемой высоты (и так для каждого столбика). У меня подошва фундамента выступает за пределы фундамента на 5 см, столбики будут частично опираться на этот выступ, а остальной на арматуру и щебень. Рабочий вариант?

Я такие столбики заливал внутри дома для лаг полов, но там нет снеговой нагрузки.

  • Достаточно ли будет такого количества арматуры?
  • Сколько столбиков залить на 600 см длины веранды и каких размеров должно быть опирание столбиков на щебень?
0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10027

14.08.2024 в 09:31:23

5 см опирания продольного бруса по всей длине достаточно без всяких столбиков. Притяните его анкерами по бетону к фундаменту. Дополнительно он будет подперт поперечными брусами. Делать укладку сначала поперечных, потом в запил продольный. Брус гидроизолируйте. В месте контакта с основным фундаментом. Крыша со стороны дома как крепится, на что опирается? В моем случае крыша веранды 3на5 вообще к земле у дома не привязана, висит на срубе.

Финально вертикальные опоры снизу поддерживаются балочными опорами. И усиленные уголки вдоль по высоте.

В итоге пол со стороны дома вообще без несущей нагрузки крыши. Пристройка развязана с домом по полу и допускает сезонные подвижки. На грунте отлиты бетонные кубики примерно 40-50 см. 2 зимы отстояла.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111586

14.08.2024 в 11:38:15

Такой веранде подвижки не страшны

Ну как не страшны... Она к дому привязана

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу