Фундамент для веранды

Под домом (из арболитовых блоков) был выкопан котлован, заполнен щебнем с послойной трамбовкой. Щебень выступает за пределы фундамента как на картинке ниже:

Отмостки пока нет. Поверх щебня залита подошва фундамента высотой 30 см - та же лента, только шире фундамента, выступает за пределы на ~5 см. Верх подошвы находится на уровне окружающего грунта. Выше подошвы фундамент высотой 110 см.

Необходимо пристроить к дому каркасную (деревянную) веранду размерами ~300х600 см. Картинка для наглядности.

Вопрос - на что можно опереть балки веранды вблизи фундамента (щебень бурить нельзя). Подумываю о том чтобы залить бетонные тумбы размерами ~50х50 см, высотой 50 см, поверх щебня. Щебень по идее не пучинистый. Сверху - кирпичная кладка высотой ~50 см.

После заливки тумб утеплю отмостку и фундамент, затем сверху засыплю глиной с трамбовкой до верха тумб, чтобы они не двигались. Получится примерно как на картинке ниже:

Дальние от фундамента столбики возможно будут полностью из бетона, заглублю их в грунт на 100 см.

Хотелось бы узнать мнение опытных строителей об этой конструкции.

Поскольку изначально конструкция фундамента дома не исключает подвижек, то Ваш подход к устройству фундамента веранды совершенно оправдан. . Я лишь обратил внимание на желание заглубить передние опоры в грунт на 100 см. Можно и не заглублять, сделать их по аналогии с задними.

pool написал: Я лишь обратил внимание на желание заглубить передние опоры в грунт на 100 см. Можно и не заглублять, сделать их по аналогии с задними.

Я выше сделал продположение что щебень должен быть непучинистым зимой. Если передние опоры не заглублять хотя бы на 100 см (у нас глубина промерзания 220 см, но грунтовые воды еще ниже), то они вероятно будут 'играть' зимой (талая вода и т.п. уходит в грунт), что может привести к проблемам.

По Вашему мнению будут ли такие тумбы с кирпичной кладкой устойчивыми? Есть что-то что может улучшить/усилить конструкцию? (размеры/высота тумб, материалы/ конструкция и т.д.) Любые идеи приветствуются.

Если передние опоры не заглублять хотя бы на 100 см (у нас глубина промерзания 220 см, но грунтовые воды еще ниже), то они вероятно будут 'играть' зимой (талая вода и т.п. уходит в грунт), что может привести к проблемам.

Так они и при метре будут играть.

Или замена грунта на не пучинистый на глубину промерзания, или сваи ниже глубины промерзания с гладкой поверхностью, или утепление для исключения промерзания. При всем этом - водоотведение и дренаж. Водоотведение - это не только отмостка.

Ничего нового не изобрели.

Про рельеф и водоотведение не сказано ни слова...

Бетонные передние опоры, разумеется, что надо ставить на подушку из сыпучего материала. Если есть возможность, то ещё и увеличить площадь в месте опирания. Способы разные, описывать не буду.

atztek написал: будут ли такие тумбы с кирпичной кладкой устойчивыми?

Выбор материала никак не влияет на устойчивость. И то, и то - искуственный камень.

Что мешает винтовые сваи спереди на глубину 2.5? С регулируемыми опорами вверху?

Буронабивные с пяткой в пластиковой уличной ПВХ канализации 160мм с армированием.

?

BV написал: Так они и при метре будут играть.

Это уже исходя из практического опыта соседей - у всех столбы забора заглублены точно не более 100 см, но визуальных подвижек не замечено.

Моя первоочередная задача сделать утепленную отмостку дома с гидроизоляцией. Начать необходимо с тумб для веранды, тех что рядом с фундаментом. Внешними опорами буду заниматься позже, поэтому не планировал сейчас обсуждать их.

BV написал: Что мешает винтовые сваи спереди на глубину 2.5? С регулируемыми опорами вверху?

Винтовые также рассматриваю в качестве возможного варианта (для внешних), но надо будет узнать кто у нас этим занимается, цены и т.п. То что могу стараюсь по возможности делать самостоятельно.

BV написал: Буронабивные с пяткой в пластиковой уличной ПВХ канализации 160мм с армированием.

В прошлом смотрел несколько видео по столбчатым фундаментам с использованием канализационных труб. Вы предполагаете делать пятку ниже глубины промерзания или на условных 100 см? Труба гладкая, грунт за нее не цепляется, но у нас похоже в продаже трубы 160 мм длиной до 100 см (по крайней мере длиннее пока не встречал, но и активным поиском еще не занимался), т.е. над грунтом поднять еще на 100 см длины трубы не хватит.

pool написал: Выбор материала никак не влияет на устойчивость. И то, и то - искуственный камень.

Я условны выбрал размер тумб 50x50 см, высотой 50 см и кирпичная кладка также высотой почти = 52 см. Может лучше увеличить площадь опирания на щебень (речь о тумбах рядом с фундаментом), допустим залить подошву 60х60 см, а все что выше делать 40x40 см?

Кстати, нужно ли армировать тумбы и если 'да', то как именно?

• сетку с ячейкой 5х5 см в основании и вертикальный прут 10-12 мм?
• тумбы заливать прямо на поверхности щебня или снизу подложить полиэтилен?

BV написал: Про рельеф и водоотведение не сказано ни слова...

Вы коснулись больной темы. На картинке ниже, с противоположной стороны дома буду поднимать грунт на 40-50 см, между домом и гаражом сделаю уклон в сторону дороги, воду (в основном от талого снега) необходимо как-то отводить к дороге.

С этой точки зрения мне больше подойдет конструкция веранды с такой кровлей:

Будет меньше снега и дождевой воды между зданиями, а дождевую можно отвести вправо. Были сомнения не помешает ли дверной проем слева прокладке газовой трубы над ним, но сегодня получил ответ что если будет 20 см над дверью, то все ОК.

Со всех остальных сторон постараюсь сделать уклон грунта от дома - буду делать мягкую теплую отмостку с гидроизоляцией, сверху засыплю глиной с трамбовкой, поверх нее может щебнем или пусть трава растет, время покажет.

atztek, Пятка ниже промерзания, как и лопасть сваи. Про пучение вам видней... Трубы есть по 3 метра. Водоотведение включает лотки. Про дренаж не услышал как и про существующий рельеф. Геологию с образцами конечно не делали. Но грунт хотя бы какой поглубже где копали?

Отмостка - какой смысл в глине поверх гидры? Да и под ней? Поверх - чтоб набухала и её пучило по много раз при переходе через ноль))) Или чтобы чавкала летом? Или в ней хорошо трава растет с сорняками? Которые косить надо, и у которых корни есть, разрушающих то что внизу и рядом. Гравий... камни будут везде валяться рядом.

Есть возможность опереть 6м балку вдоль дома на подвесы укрепленные в фундамент? Следующий ряд опор там, где отмостка уже не мешает.

atztek написал: пристроить к дому каркасную (деревянную) веранду

Такой веранде подвижки не страшны, тем более в ваших почти идеальных условиях. ничего деревяшкам не сделается Можете тумбы ставить прямо на травку, главное - опустите веранду на 50 мм ниже входной двери, на всякий случай. ...Если же ваша веранда ещё ниже опустится - её можно будет приподнять автомобильным домкратом и подложить (фанерку))

Мишутк написал: Есть возможность опереть 6м балку вдоль дома на подвесы укрепленные в фундамент?

Вопрос ко всем кто сталкивался с подобным - речь о столбиках вблизи фундамента. Каково ваше мнение о таком варианте - пробурить в фундаменте отверстия, забить в них арматуру 12 мм (3 ряда по две штуки = 6 арматурин на разной высоте), поставить опалубку и залить столбик до требуемой высоты (и так для каждого столбика). У меня подошва фундамента выступает за пределы фундамента на 5 см, столбики будут частично опираться на этот выступ, а остальной на арматуру и щебень. Рабочий вариант?

Я такие столбики заливал внутри дома для лаг полов, но там нет снеговой нагрузки.

• Достаточно ли будет такого количества арматуры?
• Сколько столбиков залить на 600 см длины веранды и каких размеров должно быть опирание столбиков на щебень?

5 см опирания продольного бруса по всей длине достаточно без всяких столбиков. Притяните его анкерами по бетону к фундаменту. Дополнительно он будет подперт поперечными брусами. Делать укладку сначала поперечных, потом в запил продольный. Брус гидроизолируйте. В месте контакта с основным фундаментом. Крыша со стороны дома как крепится, на что опирается? В моем случае крыша веранды 3на5 вообще к земле у дома не привязана, висит на срубе.

Финально вертикальные опоры снизу поддерживаются балочными опорами. И усиленные уголки вдоль по высоте.

В итоге пол со стороны дома вообще без несущей нагрузки крыши. Пристройка развязана с домом по полу и допускает сезонные подвижки. На грунте отлиты бетонные кубики примерно 40-50 см. 2 зимы отстояла.

Такой веранде подвижки не страшны

Ну как не страшны... Она к дому привязана

BV написал:

Такой веранде подвижки не страшны

Ну как не страшны... Она к дому привязана

BV, стропила запилом лежат, фронтонов нет. Вполне подвижная конструкция. При обшивке чистовыми материалами учесть возможные подвижки и жить спокойно. Я про второй вариант, односкатный.

Мишутк написал: Крыша со стороны дома как крепится, на что опирается? В моем случае крыша веранды 3на5 вообще к земле у дома не привязана, висит на срубе.

Теоретически в моем случае должна быть возможность опереть кровлю со стороны дома на балку, которая расположена поверх армопояса. Постараюсь сегодня нарисовать в Скетчапе более детальный проект со входом слева.

Мишутк написал:

BV написал:

Такой веранде подвижки не страшны

Ну как не страшны... Она к дому привязана

BV, стропила запилом лежат, фронтонов нет. Вполне подвижная конструкция. При обшивке чистовыми материалами учесть возможные подвижки и жить спокойно. Я про второй вариант, односкатный.

Мишутк, крыша типа "часы с кукушкой" смотрится убого. Поэтому да, плоская. И её не оторвет. И её проще сделать.

Если дом и внешние опоры будут жить отдельно, то...

Также речь про короткие стены длиной 3 метра.

Если они будут с чем либо из трёх или вместе:

• с окнами
• с укосинами
• зашиты листовыми материалами

То превращение прямоугольника в параллелепипед будет не хорошо.

Если доской - попроще переживут. Для окон зазоры и мягкий шов. Осб - небольшими листами.

То есть конструкция не должна быть жёсткой на складывание.

Если же передние опоры будет пучить на разную высоту - то и фронтальная стена не должна быть жёсткой.

А защита от складывания - жесткая на складывание кровля.

BV написал: То превращение прямоугольника в параллелепипед будет не хорошо.

Года три назад сделал проект дровника ~3х4 для родственников, под ним два ряда поребрика, уложенного плашмя на грунт, как на картинке ниже:

Собирали его два плотника и я местами помогал, они хорошо разбирались в каркасной технологии. Отличие реального от того что на картинке заключается в том, что у него нижние (более темные сдвоенные 5х15 см, на них опираются каркасы) доски, каркасы и крайние стропила подшиты дюймовкой, прибитой примерно под 45 градусов, с зазорами ~ 10 мм между досками дюймовки. Укосин не делали, их роль выполняет дюймовка под 45 градусов со всех сторон.

Правда, дровник никак не связан с поребриком. Под поребриком естественно влага и т.п. Пучинит его или нет не знаю, но дровник после двух зим визуально абсолютно целый. Может и с верандой пойти по этому пути - жестко связать между собой все что можно дюймовкой, прибитой под 45 градусов? Но со столбиками веранду связать необходимо.

Вы не поняли о чем я выше писал. Ну да ладно...

Примерно такой же дровник, только более древний выправляли большими рычагами после того как опоры поребрики утонули на разную высоту, и дверь заклинило.

Веранда есть в наличии на лежащих на грунте столбиках из поребриков и шатает её прилично по весне - и без домкрата и подкладок не обходится. И там и там - сухо и приличный уклон и канава метра полтора глубиной в рядом в метре.

Привязывайте к столбам, будет личный опыт отвязывания)))

BV написал: Привязывайте к столбам, будет личный опыт отвязывания)))

Но если веранда не будет привязана к столбам, ее же снесет порывами ветра? - ветры у нас бывают неслабые. Или привязать ее только к столбам около фундамента (которые мы считаем непучинистыми)?

atztek написал:

BV написал: Привязывайте к столбам, будет личный опыт отвязывания)))

Но если веранда не будет привязана к столбам, ее же снесет порывами ветра? - ветры у нас бывают неслабые. Или привязать ее только к столбам около фундамента (которые мы считаем непучинистыми)?

atztek, дровник ещё не унесло?)

Хочется - привязывайте, но так, чтобы можно было:

• Или регулировать - есть винтовые опоры
• или отвязать и добавить/убавить прокладки по высоте

BV написал:

atztek написал:

BV написал: Привязывайте к столбам, будет личный опыт отвязывания)))

Но если веранда не будет привязана к столбам, ее же снесет порывами ветра? - ветры у нас бывают неслабые. Или привязать ее только к столбам около фундамента (которые мы считаем непучинистыми)?

atztek, дровник ещё не унесло?)

Хочется - привязывайте, но так, чтобы можно было:

• Или регулировать - есть винтовые опоры
• или отвязать и добавить/убавить прокладки по высоте

BV, Набросал каркас на уровне эскиза, не все размеры правильные, не все закончено. Хотелось бы чтобы часть ступеней оказались под кровлей. Не видите ли Вы каких-нибудь косяков? - речь не о мелких деталях каркасника, а вообще, может что-то сделали бы иначе.

Так веранда, или крыльцо?)

BV написал: Так веранда, или крыльцо?)

Это не крыльцо в полном смысле, т.е. не бетонное, а лестница, вероятнее всего деревянная. Но конструкция веранды должна быть такой, чтобы все, часть или большая часть ступеней были под кровлей. Я буду поднимать уровень грунта между домом и гаражом, так что ступеней может оказаться меньше чем нарисовано, т.к. это под текущий уровень грунта.

Речь не о полноценном проекте, может я зациклился на такой планировке, а есть другие идеи о которых не задумывался.

Вы б определились

BV написал: Вы б определились

BV, В чем вопрос?

Холодное или тёплое. Тип крыши - последний вариант? Наклон? Если да - не увидел "укосину - диагональ". Лестница дерево или бетон - разница большая.

Все это - вес.

BV написал: Холодное или тёплое.

Веранда холодная.

BV написал: Тип крыши - последний вариант? Наклон?

Верно, односкатный вариант. Наклон не меньше 20 градусов, в этом случае снег на ней надолго задерживаться не будет.

BV написал: Если да - не увидел "укосину - диагональ".

Укосин нет, но они подразумевались, пока Вы не посоветовали делать веранду не жесткой на складывание. Точнее я планировал не укосины, а подшивать ее досками (дюймовкой) при помощи гвоздей под углом 45-60 градусов. В любом случае не ОСП панелями.

BV написал: Лестница дерево или бетон - разница большая.

Выглядит наверное как монолит==бетон, но это только из-за того что так быстрее изобразить лестницу (картинки на уровне эскиза). Лестница будет деревянной (бюджетный вариант).

Дверные столбы формирующие проем крепить в пол жестко, верх поперечно-скользящим в расчете на гуляние внешнего конца балки под дверью по вертикали. Т.е. прямоугольник коробки двери должен сохранять геометрию. С окном так же.