Аватар пользователя
GREAKLY

Местный

Регистрация: 09.07.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 205

24.12.2024 в 16:43:39

MADONNA написал 24.12.2024 в 16:35

Но оставлять надолго двигатель под нагрузкой я бы не стала (и не стала) - замер температуры на плате самого горячего элемента показал около 60С, и при включении реверса он же нагревается уже до 80С. Но это при питании 220.

У меня питание 24 В. Греться будет трансформатор. В чем минусы постоянного питания на приводе 24 В?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114618

24.12.2024 в 16:47:23

GREAKLY написал 24.12.2024 в 16:42

Если у меня быстрый привод, то весь этот запах сразу же пойдет напрямую в вентканал

ну-ну)))

GREAKLY написал 24.12.2024 в 16:42

работать в режиме рециркуляции.

есть поговорка "или крест сними, или трусы одень" )

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 5478

24.12.2024 в 16:50:52

GREAKLY написал 24.12.2024 в 16:43

У меня питание 24 В. Греться будет трансформатор. В чем минусы постоянного питания на приводе 24 В?

Греться - фиг бы с ним. Мотр и механизм все время под нагрузкой, причем мотор просто заклинен получается. Я не нашла данных, как долго он может находиться в таком состоянии, возможно что вечно. Но температура самого мотора при этом около 50С Для асинхроника это сладенькие условия, но тут коллекторный и это температура поверхности. Что там твоится внутри - мне неведомо. Да и зачем? Внутри корпуса зонтика мета более чем достаточно, купи парочку реле времени и БП24, и задействуя контакты можно вполне собрать, но может быть и без реле времени можно - тогда двухканальный релейный модуль понадобится. Наверное. Я не очень хорошо в этом разбираюсь ))

0

Да, это я.

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 5478

24.12.2024 в 16:53:21

GREAKLY написал 24.12.2024 в 16:42

А зачем мне медленный привод, если я могу поставить быстрый? Допустим, у жены на плите что-то .....

ну например вопрос цены - медленный примерно в 10 раз дешевле Быстрый около 30.000, а медленный можно взять за 3-4 и сразу на 220

0

Да, это я.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114618

24.12.2024 в 17:28:10

MADONNA написал 24.12.2024 в 16:53

Быстрый около 30.000,

Карл!!!! 30ть!!!! Плюс реле, плюс БП, плюс заслонка - тыщи на три минимум. Место под это вот все....

Даже если медленный - мин 6 тыр.

Вместо 140 рублей https://moscow.petrovich.ru/product/107817/

Который срабатывает моментально - доли секунды, как только появится давление!

Мадонна, где вы там пружины увидели?) И вы говорите - деньги, олигархи и тд....)

0
Аватар пользователя
GREAKLY

Местный

Регистрация: 09.07.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 205

24.12.2024 в 17:45:12

BV написал 24.12.2024 в 17:28

Вместо 140 рублей https://moscow.petrovich.ru/product/107817/

Который срабатывает моментально - доли секунды, как только появится давление!

Скажите, вы вот такую схему имели в виду?5bc7277dbdbf2

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114618

24.12.2024 в 17:52:14

GREAKLY, похожую, на этом принципе. А здесь неправильно повороты выполнены - тройник надо ставить на горизонтальную часть, потом поворот в канал.

Screenshot_20241224-180404 Ну и ещё некоторые нюансы...

И если вы хотите, чтобы вытяжка работала "на все деньги" - не надо 900 м3 воздуха пихать в канал, который рассчитан на 150м3, макс 300.

В разы полезнее деньги, с которыми вы уже морально расстались, потратить на сверление фасада.

0
Вложение
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12729

24.12.2024 в 18:01:52

GREAKLY написал 24.12.2024 в 15:25

Можно Вас попросить дать ссылку на конкретную модель?

Это видел один раз и привод был куплен на Али. Но честно говоря соленоид и электродвигатель (что стоит в Белимо) разные вещи. С электродвигателем привод значительно надежнее, хотя (правда не знаю как сейчас Белимо делает, очень давно с ними не общаюсь, прилично дороже от китайских, хотя по качеству одинаковы. У китайцев в таком форм факторе быстрых приводов не видел, по причине не надобности. Вполне могут быть. И честно говоря, не удивлюсь если и это Белимо китайское только логотип стоит и все.

Уже больше 10-15 лет все привода, даже с фирменным брендом делаются в Китае.

Хотел предложить один вариант но понял одно - в Вашем случае привод от Белимо или что-то подобное от другого бренда это самый простой вариант исполнения. Не дешевый (дорогой) но без заморочек. И 2.5 сек - вполне нормальное время В крайнем случае, (повторюсь, все зависит от электросхемы вытяжки) как вариант можно сделать задержку пуска вентилятора. Это все очень просто.

GREAKLY написал 24.12.2024 в 15:47

Мой вопрос был в том, есть ли у какой-то другой фирмы еще более быстрый?

Повторяюсь и отвеяаю так чтобы что-то не пропустить Быстродействующие привода если и видел то только в работе. Они мне не подходили чисто из задач, которые они выполняли. Минимальное время с которым работали это 30 сек, а то привода были 45, 60, 90, 120 сек Быстродействующие (соленоидные) видел на системе отопления. Габариты у них приличные. В вентиляции таких скоростныхь видеть не приходилось. Только там где кто-то что-то "кулибничал".

попробуйте на Али. Уверен, если у Белимо есть то и есть привода у которых на корпусе нет никаких обозначений.

GREAKLY написал 24.12.2024 в 16:21

Реверсивный привод работает таким образом, что, пока есть напряжение, он крутит. Даже когда заслонка уже полностью открылась (или, закрылась).

Ничего подобного. У привода внутри есть блок-контакты крайних положений. Плюс к этому стоит и ограничивающая муфта, которая так же отключает электродвигатель привода. А так же она же работает когда механически ограничиваете угол поворота заслонки (это там где привод хомутами крепиться к валу заслонки есть сектор в 90 градусов и на нем есть два ограничителя под винт - левое и правое ограничение) Так что привод становиться в какое-то крайнее положение и отключается. Ток у него минимальнейший - плата питается. Грубо, могу ошибаться в рабочем токе но ток покоя 3 мА, а рабочий, если не ошибаюсь, 23-25 мА

GREAKLY написал 24.12.2024 в 15:50

Механический обратный клапан при появлении струи воздуха от зонта будет закрываться только частично. И часть отработанного воздуха все равно будет попадать обратно в кухню.

Небольшая ложка дегтя.....

Ни один из продающихся клапанов (имею ввиду круглых ) не герметичны. У них разный процент подсоса. Там где есть резинка - поменьше, где нет - столько сколько сможет .. Герметичные клапана это только в гражданской обороне на вентиляции их объектов.

GREAKLY написал 24.12.2024 в 16:21

вентилятор работает от 220 В. Проблема же в другом. Реверсивный привод работает таким образом, что, пока есть напряжение, он крутит. Даже когда заслонка уже полностью открылась (или, закрылась). Соответственно, один трансформатор нужен, чтобы постоянно обеспечивать питание в 24 В. А второй - чтобы перевести заслонку в другое положение при включении зонта (появлении на нем питания).

ничего подобно. Никаких двух трансов не нужно. Достаточно реле с перекидным контактом и все . Включаешь вентилятор, включается реле, запускается вентилятор и клапан. Отключаешь вентилятор, реле возвращается в исходное подожение, привод закрывается. Все . Ничего сверестественного. Кроме тонкостей как сприводом так и вытяжкой. Но особых проблем не должно быть.

И снова повторюсь. Привод постоянно не крутиться. Он не дурак и работает только тогда когда его просят.

GREAKLY написал 24.12.2024 в 16:23

Я тоже не понимаю, как можно решить мою проблему механическим способом, без электропривода.

Это уже давно обсосаный вариант, вполне рабочий пока ось не засрется жиром. Почему и не признаю его ...

Что касается рециркуляции.....

Лет 7 назад делали квартиру . Заказчик сам дал ссылочку на один сайт где продавали вытяжки. Выбор шикарный. Как прямоток так и рециркуляция, как настенные так и островные, поднимающиеся из столешницы. Выбор шикарный. Ну и само собой, стоимость их была - "по запросу". Но даже по фото было понятно что стоимость самолета и в подметки не годятся. К чему все это. Если предлагался прямоточный вариант то отдельно вынесенный блок фильтрации + "нормальный" напорный вентилятор. Если это была рециркуляция то блок фильтров был в два раза больше чем на прямотоке. 7-11 фильтров в зависимости от модели.

Увы сейчас этой фирмы нет, точнее этих вытяжек нет. Видно прогорели. А жаль.

Последний раз рециркуляцию делал лет 20 назад, 7 фильтров ставили. После этого не признаю впендюреный воздуховод в канал ВЕ. Это "красная тряпка" ... Если так хочется чтобы дыл зонт - одно из двух - или надо делать как правильно или пусть весить "для мебели". Но портить вентиляцию кухни - и не спрашивай ....

Впендюрив в канал ВЕ зонт - и ве кухни углобил (если работала до того) и зонт работает "никак"...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12729

24.12.2024 в 18:03:30

MADONNA написал 24.12.2024 в 15:27

У реверсивных приводов принцип такой, что пока подается напряжение - они пытаются крутить. даже когда привод дошел до конца.

ЧИТАЕМ БУКВАРЬ И УЧИМ МАТ.ЧАСТЬ !!!!! НЕ надо бред нести если представления не имеем ...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10233

24.12.2024 в 18:09:40

GREAKLY написал 24.12.2024 в 15:50

Именно. Механический обратный клапан при появлении струи воздуха от зонта будет закрываться только частично. И часть отработанного воздуха все равно будет попадать обратно в кухню. Чего хотелось бы избежать.

Посмотрите оставшееся сечение щели механического обратного клапана в закрытом состоянии. И половины квадратного сантиметра не будет. И это будет переток не транзитного воздуха для данного помещения, а родной для него воздух. Сммысл усложнять конструкцию электроникой, когда разницу в эффекте вы вообще не заметите?

У самого стоит такая простейшая конструкция из тройника и ОК.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114618

24.12.2024 в 18:17:08

Ким написал 24.12.2024 в 18:01

пока ось не засрется жиром.

теоретически. Практически - не встречал. Сам с таким жил некоторое время.

Теоретически, потому как не нужно.... Вынуть шторку - минута, почистить минут 10. Или вместо засранного поставить новый клапан в сборе:

  • встать на стул,
  • вынуть,
  • вставить,
  • слезть со стула

ну минут 5 если меееедленно)

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12729

24.12.2024 в 18:20:13

BV написал 24.12.2024 в 18:17

теоретически. Практически - не встречал. Сам с таким жил некоторое время.

на себе испытано. Грубо, под 45 град. заклинило Потом здесь кто-то предлагал иголки поставить (в ось впаять). Дольше проработало но закончилось тем же. Перестало полностью закрываться, щель оставалась.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
GREAKLY

Местный

Регистрация: 09.07.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 205

24.12.2024 в 18:30:45

Ким написал 24.12.2024 в 18:03

ЧИТАЕМ БУКВАРЬ И УЧИМ МАТ.ЧАСТЬ !!!!! НЕ надо бред нести если представления не имеем ...

Вот электросхема этого привода. Ток на него подается все время. И, как мне видится, он все время давит. Либо в одну сторону. Либо в другую. привод

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114618

24.12.2024 в 18:35:42

Ким, перед установкой - убрать все литники. Если иголки, то надо и подпятники - ну не в пластик же.... Кол-во жира - у всех по разному. Поменять - не дорого и быстро.

Городить привод.... ну.... не знаю)

Выводить на улицу.... без доп клапанов никак, пружинные - шум, а три заслонки - некуда.

0
Аватар пользователя
GREAKLY

Местный

Регистрация: 09.07.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 205

24.12.2024 в 18:41:23

BV написал 24.12.2024 в 18:35

перед установкой - убрать все литники. Если иголки, то надо и подпятники - ну не в пластик же.... Кол-во жира - у всех по разному. Поменять - не дорого и быстро.

Жир - это только часть проблемы. При слабой тяге вентиляционной шахты (ее засоренность, лето, верхние этажи) не факт, что после выключения зонта заслонка будет обратно открываться. А даже если и будет, то на сколько. Главное, зачем думать о жире (пора его отмывать или еще нет) и о силе тяги вентканала (откроет она обратно заслонку целиком или частично), когда можно просто поставить клапан и забыть об этой проблеме. И, да, КИВ на кухне я тоже собираюсь поставить. Что не отменяет установку привода.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу