Полная замена стяжки в квартире.

....производители частенько перестраховываются. Я предпочитаюсь руководствоваться здравым смыслом в подобных ситуациях. Не понимаю, какие там могут быть потом проблеммы. С уважением

Палецкий написал : ....производители частенько перестраховываются.

Да, это у них есть,но, надо признаться, что не без оснований.

Палецкий написал : Я предпочитаюсь руководствоваться здравым смыслом в подобных ситуациях.

Так вот как раз здравый смысл и не допускает укладку лама на такое дерьмо.

Палецкий написал : Не понимаю, какие там могут быть потом проблеммы.

Проблемы могут быть следующие: стяжка неровная и очень рыхлая, возможно дальнейшее раскрытие трещин, особенно тех, которые на стыках этих 8-10 "участков ", как результат прогибание панелей и расхождение стыков между панелями ламината. Строго говоря, как быстро это произойдет на такой дерьмовой стяжке, это зависит от изготовителя ламината,т.е. качества его МДФ, типа его замковой системы и толщины панели выбранной коллекции,но всякий дешевый ширпотреб вроде Kronotex, российский, польский, азиатский ламинатный бюджет типа Kronospan, Kronopol даже на гораздо более качественных основаниях, чем эта дерьмовая стяжка, ведет себя не очень хорошо.

datchnik написал : возможно дальнейшее раскрытие трещин, особенно тех, которые на стыках этих 8-10 "участков ", как результат прогибание панелей и расхождение стыков между панелями ламината.

....откровенно говоря , не встречал таких трещин, от которых могут панели ламината разбежаться. Единственное условие - ровное основание и даже не потому, что панельки могут расстегнуться, а потому , что стыки сразу обувью протираются, теряют цвет на кромках и пол выглядит убито.

datchnik написал : А, не дай Бог, при аварии сантех арматуры вода из ванной комнаты или кухни по Вашему куды потечет?

Ну да, да, вы еще забыли, что неплохо было бы на лестничной клетке рубероид расстелить. А вдруг заполнив комнаты, вода на лестничную клетку "просочицца"?... А наслучай ядерной войны, или всемироного потопа, что посоветеуете?... Еще бы было неплохо огнеупорными материалами обработать стены и потолки - на случай возгорания!...
По вашим ответам видно, как вы вооружились прочно "доктриной"! Бедные клиенты - на таких как вы "троекратно и без всякой пользы денжищи теряют"! Я уж насмотрелся на своем веку, как подобные вам "доктринеры" такой дорогостоящей "премудрости" наворотят и насоветуют людям, что обхохотаться можно. "Доктринеры" - во сто крат хуже "фэн-шуй-щиков", хотя и этих стрелять нужно... :)

datchnik написал : азиатский ламинатный бюджет типа Kronospan, Kronopol даже на гораздо более качественных основаниях, чем эта дерьмовая стяжка, ведет себя не очень хорошо.

Может быть это проблемы не стяжки как таковой? а недостаток в технологии производителя? Идеально ровных полов, без трещин - раз два и обчелся... А производитель должен ориентироваться на массовый спрос. Выходя со своим продуктом на российский рынок, надо достаточно четко себе представлять, в каком состоянии находится жилой фонд этой страны, и не загружать свой продукт всевозможными требованиями к поверхностям "аля-идеал"... Нормальный ламинат, и не обязательно дорогой, держится прочно и на неровных, и на треснутых полах, должен быть до крайности горбатый и кривой пол, чтобы такой ламинат не лег без изъянов.

Палецкий написал : .производители частенько перестраховываются. Я предпочитаюсь руководствоваться здравым смыслом в подобных ситуациях. Не понимаю, какие там могут быть потом проблеммы. С уважением

Вот, вот! Побольше бы здравого смысла! А то многие насрывают в магазине бирок с руководством пользователя, потом сидят перед компом, и перецитирцют все что там написано... не понимая, что любой зарубежный производитель, больше всего боится "судебных тяжб", поэтому любая инструкция содержит в себе массу ненужных инструкций, и посторонних советов "аля - на всякий случай" - чтобы не засудили... На упаковке моего любимого клея для кафеля написано: "рекомендуется работать в резиновых перчатках и респираторе" - вы себе это чудовище представляете у себя на квартире? "Чернобыль!!!" Нафих мне клиентов распугивать?
На упаковке моего любимого цемента написано, что цемент надо смешивать с 3-3,5 л. воды на мешок. Когда я сделал по инструкции, я сразу понял, что такой расклад не пойдет, ибо цемент получается густой, липнет к правилу, и пол таким месивом не выровняешь, я стал смешивать 4-4,5 л - и ничего страшного не случилось! наоборот, стяжечка ровненькая, гладенькая, и прочная. 4 года мои клиенты в баре, где я заливал пол и клал плитку - танцуют, бухают, и хоть бы что этой стяжке было!
Инструкции для продукта - надо научится читать "между строк"...

Не ожидал, что мой вопрос получит такой резонанс. Для себя за последнее время провел небольшое исследование. Повесил на брелок старый ключ и когда случается бывать в других домах - пробую там стяжки на рыхлость. Ответственно говорю - в домах построенных при социализме процарапать стяжки в коридорах нереально - стирается ключ. Трещины которые встречаются в тех же старых магазинах - никуда не расходятся и не пылят. Справочник строителя 67г. рекомендует делать стяжки из раствора марки 100 (очень хорошая книга, здорово расширяет кругозор).

RE Дед Бабай - рекомендую почитать про бетоны, там 5 или 6 факторов влияют на конечную прочность.

почему тебе дали ключи? где деньги взял?

ДедБабай написал : Ну да, да, вы еще забыли, что неплохо было бы на лестничной клетке рубероид расстелить. А вдруг заполнив комнаты, вода на лестничную клетку "просочицца"?...

Это Вы забыли, но Ваш рубероид там не нужен. Или может у Вас паркет на лестничной клетке? :D

ДедБабай написал : Еще бы было неплохо огнеупорными материалами обработать стены и потолки - на случай возгорания!...

Вам просто не следует мукулатуру всякую, тряпки старые и ГСМ дома хранить. :nо:

ДедБабай написал : Бедные клиенты - на таких как вы "троекратно и без всякой пользы денжищи теряют"! Я уж насмотрелся на своем веку, как подобные вам "доктринеры" такой дорогостоящей "премудрости" наворотят и насоветуют людям, что обхохотаться можно.

"Хохотать" клиенты будут со слезами на глазах и пустым кошельком, когда такие, как Вы любители простых "решений" и рубероида на лестничной клетке посоветуют уложить на некачественную рассыпающуюся стяжку фанеру и пришурипить ее, а после чего идет паркет по 40$ за кв.м, который потом почти сразу под ремонт.... :D

ДедБабай написал : "Доктринеры" - во сто крат хуже "фэн-шуй-щиков", хотя и этих стрелять нужно...

Расстреливать Вас у меня рука не поднимется, а вот Ваш любимый советский чугунный радиатор на шею с металлическим тросом (пластиковую бичевку Вы можете перетереть коронками) для Вас найдется. Приезжайте, забирайте. Я Вам еще подарю пачку недорогих противопыльных респираторов по 10 р. за штуку....

ДедБабай написал : Может быть это проблемы не стяжки как таковой? а недостаток в технологии производителя?

А Вы погадайте на кофейной гуще.... После того, как уложите рубероид на лестничной клетке. :D

ДедБабай написал : Идеально ровных полов, без трещин - раз два и обчелся...

Если Вы их не видели, то это не значит, что их не существует или их очень сложно или неоправданно дорого сделать. "Учиться, учиться и еще раз учиться". Но Вам заветы Ленина не помогут, Ваш удел это полы с трещинами и рубероид на лестничной клетке. :D

ДедБабай написал : А производитель должен ориентироваться на массовый спрос.

Так они и ориентируются на массовый спрос! Мы вроде про какие то специфические материалы для строительства ракетных пусковых шахт, плотин ГЭС или ремонта подводного туннеля под проливом Ла Манш, как то материалы, требующие специального дорогостоящегого оборудования или подготовки для использования, здесь не говорили.

ДедБабай написал : Выходя со своим продуктом на российский рынок, надо достаточно четко себе представлять, в каком состоянии находится жилой фонд этой страны, и не загружать свой продукт всевозможными требованиями к поверхностям "аля-идеал"...

Некоторые люди не понимают,что стяжка без трещин с прочностью на сжатие в районе 30 МПа с отклонениями поверхности пола от плоскости в 2 мм это делается по технологии, а значит просто, быстро и ни о каком "идеальном поле" здесь говорить не приходится, как пытаются рассусоливать всякие любители рубероида на лестничной клетке... :D

ДедБабай написал : Нормальный ламинат, и не обязательно дорогой, держится прочно и на неровных, и на треснутых полах, должен быть до крайности горбатый и кривой пол, чтобы такой ламинат не лег без изъянов.

"Нормальный" понятие растяжимое так же, как и "неровный\треснутый" пол. Странно, что некоторые кладут рубероид на пол в Риге, а таких простых строительных истин не знают..... :D

ДедБабай написал : На упаковке моего любимого клея для кафеля написано: "рекомендуется работать в резиновых перчатках и респираторе" - вы себе это чудовище представляете у себя на квартире? "Чернобыль!!!" Нафих мне клиентов распугивать?

Вообще профессионалу наплевать, что подумают глупые или необразованные клиенты потому что собственное здоровье дороже. Для Вас важнее мнение клиентов, чем Ваше здоровье? А рубероид на лестничной клетке Вам не стыдно класть? :net:

ДедБабай написал : На упаковке моего любимого цемента написано, что цемент надо смешивать с 3-3,5 л. воды на мешок. Когда я сделал по инструкции, я сразу понял, что такой расклад не пойдет, ибо цемент получается густой, липнет к правилу, и пол таким месивом не выровняешь, я стал смешивать 4-4,5 л - и ничего страшного не случилось!

Чем больше воды, тем больше липнет раствор. Вам просто было лень с более сухим раствором работать. 3-3,5 л на 25 кг это то же что 6-7,0 л на 50 кг (просто в 25 кг мешках обычно идут быстросохнущие смеси), а 4-4,5 л на 25 = 8-9 л на 50 кг это явный переборчик воды. Да и стяжку с трещинами Вы быстро плиточкой скорее всего облицевали....

2datchnik Поясни, в чём дилетантство? Повторю адрес стяжки: http://www.wdvs.ru/strtech2.php

datchnik написал : вы еще забыли, что неплохо было бы на лестничной клетке рубероид расстелить.

...это ведь была ирония,....ну что же Вы так....просто деда пошутил :) С уважением.

Прочитал статью о плавающей стяжке. Вроде все логично, но есть одно для меня сомнительное место - про технологию "сухой стяжки" и чуть влажном растворе. Я не являюсь специалистом по бетонам, но опираюсь на свой здравый смысл и специальную литературу. Так вот, в литературе написано, что для химической реакции цементу нужно определенное к-во воды, но приготовить бетонную смесь с таким малым к-вом воды невозможно по той причине, что смесь эта получится настолько жесткой, что её невозможно будет уплотнить даже при помощи вибротрамбования. Если приготовить сухую бетонную смесь (например песчаноцементную), то она займет определенный объём. Если начать добавлять в такую смесь воду (добавили немного воды, перемешали без вибротрамбовки), то сначала объём начнет увеличиваться (5-6% воды, если не ошибаюсь), а затем объем смеси будет уменьшаться и достигнет значения объёма сухой смеси при начале водоотделения(по памяти где-то в районе 10%, но это зависит от размера зерен заполнителя). Без вибротрамбования это и есть оптимальное к-во воды, при котором цементный камень получится наиболее плотным и крепким. Чтобы без вибротрамбования наиболее плотно уложить раствор он должен быть достаточно текучим. Повысить текучесть раствора и снизить потребление воды можно при помощи ПАВ-добавок, например.

В общем прочитал я все что мне попалось про стяжки и бетоны и понял - качественная стяжка дело сложное и дорогое. Некоторые мастера пишут, мол мы по своей технологии делаем так-то уже много лет, и все прекрасно. Но я на своем опыте знаю, бетон может проявить себя и через десять лет. Например я живу в кирпичной хрущевке, построенной 40 лет назад, когда ещё все делали насовесть. Но со стяжкой в кухне и коридоре проблема. Стяжка плавающая, на слое песка, очень твердая и крепкая. Долгие годы (десятилетия) все было прекрасно, пока она кое-где не потрескалась. И теперь местами есть отдельные большие качающиеся куски, не связанные с остальным массивом. В связи со всем этим появилось предположение, что мне дешевле будет самому положить деревянный пол из шпунтовой клеенной доски, чем нанимать профессионалов для замены стяжки. Поэтому хочу спросить у знатоков, во сколько обойдется, например, один квадратный метр стяжки с работой профессионалов и такой же по площади деревянный пол, но со своей работой.

Gennady написал : Поясни, в чём дилетантство

Поясню. Только сначала скажи, пожалуйста, эту статью ты сам писал или кто то другой? Если писал кто то другой, то ты согласен со всеми ее принципиальными положениями, по сути? А то получится, что технологию предоставил ТЫ, а автор(ы) написали неточно, не так или ты сделал бы по другому...

Палецкий написал : ...это ведь была ирония,....ну что же Вы так....просто деда пошутил

:D у меня тоже была ирония. :)

mickey написал : Прочитал статью о плавающей стяжке. Вроде все логично, но есть одно для меня сомнительное место - про технологию "сухой стяжки" и чуть влажном растворе.

Вы поймите, что уровень технологии, уровень изложения в статье у авторов дилетантский, т.е. воду они на глазок отмеряют, эластифицирующую добавку тоже из пузырька в бак с раствором льют на глаз. То есть вовсе не факт, что там именно "полусухая стяжка", т.е. с В\Ц = 0,32 -0,35 или чуть больше. Кстати, лично я не слышал про "сухую стяжку." ни у немцев, ни у финнов, ни у итальянцев, ни у американцев. Этот термин широко используется для конструкций типа Knauf полов,т.е. с подсыпкой. Есть именно "полусухая стяжка" ("Semi -dry Screed"). Про японцев не в курсе, но тоже врядли. У них вакуумные стеклопакеты изобрели,но цементы и смеси пока не настолько технологичены. Это термин эти кулибины сюда ввернули для понта скорее всего. :D

mickey написал : Чтобы без вибротрамбования наиболее плотно уложить раствор он должен быть достаточно текучим. Повысить текучесть раствора и снизить потребление воды можно при помощи ПАВ-добавок, например.

Извините, не могу комментировать весь Ваш абзац,т.к. у Вас есть некая сумбурность. Раствор должен быть не "текучим", а "достаточно подвижным". Добавки, изменяющие его реологические свойства, для того и нужны, чтобы Вам было удобнее работать с раствором, понижая или хотя бы НЕ УВЕЛИЧИВАЯ В\ц. Добавок на рынке, доступных розничным покупателям, сейчас полно, импортных, отечественных. ПАВ -да, но Вы можете использовать суперпластификаторы, например, "С-3" производится несколькими заводами у нас в России, в розницу продается уже разведенный, даже на строительных рынках (только не покупайте Вы там -подделку или разведенку впарят торгаши рыночные). 10 кг канистры на 20 -25 кв.м Вам хватит. Не знаю,правда, как у Вас там в Чернигове с ним.

mickey написал : В общем прочитал я все что мне попалось про стяжки и бетоны и понял - качественная стяжка дело сложное и дорогое.

Во первых, извините, что сомневаюсь, но врядли Вы уж читали научные или профессиональные источники. Иначе Вы опирались бы на факты и цифры. Просто сравните цифры. Стоимость материалов ВСЕХ, включая оснастку, для устройства ЦПС со стоимостью материалов для подготовки стен и потолков под финиш, финишными покрытиями (паркет, малярка, декоративные покрытия, лепнина), сравните стяжку с другими работами в сметах (электрика, сантехника, отопление, кондиционирование, остекление, особенно,когда коттедж большой). Во вторых, делайте согласно СОВРЕМЕННОЙ (ни американская, ни японская, ни советская технология 60х годов прошлого века Вам не нужна, как у этих кулибиных) ПРОМЫШЛЕННОЙ (т.е. "поточной", многократно опробованной) СТРОИТЕЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИИ (должно быть четко описано КАК, ЧЕМ, СКОЛЬКО, ДЛЯ ЧЕГО), и все будет о`кей. Все эти статейки от доморощенных "экспертов" или "дяди Васи" советской закваски (нет, я тоже советской, но я до сих пор учусь!). Не нужно вздыхать, охать, бояться, выдумывать. Стройка не прощает ошибок и экспериментов. Все эксперименты -за строительным забором. :nо:

mickey написал : Некоторые мастера пишут, мол мы по своей технологии делаем так-то уже много лет, и все прекрасно.

Это обычная стандартная отговорка. Есть и другие. "Да не волнуйся, хозяин, под землю главное не уйдет!" Всегда помните об этом. Качество она Вам не заменит. :nо:

mickey написал : Поэтому хочу спросить у знатоков, во сколько обойдется, например, один квадратный метр стяжки с работой профессионалов и такой же по площади деревянный пол, но со своей работой.

А зачем Вам стяжка? Положите из "шпунтовой клеенной доски"! :confused: Вы же не маленький уже. Должны понимать: чтобы ответить на Ваш вопрос нужно знать следующее: хотя бы примерную среднюю толщину стяжки, какие есть у Вас в Чернигове материалы, сьтоимость их, элементов, по работам- кто будет делать, есть у них инструмент с оснасткой? возможен такой вариант: Вы выполняете роль ПРОРАБА, следите за соблюдением технологии, качеством, может помогаете подсобным, а наемные рабочие делают.

Ситуация следующая: Ванная комната и кухня (совмещенная с балконом) расположены по соседству(одна общая стена). Хочу сделать общий теплый пол с одним ругулятором. Площадь кухни 10, балкона-5,5, ванны -8,6. Площадь ТП-18,5. Хочу постелить пленку, потом пенопласт на всю площадь пола толщиной 20мм, потом стяжка из песка с цементом 400, с арм. сеткой и кабелем толщиной 40мм + пластификатор. Подскажите как приблизительно посдчитать конечную стоимость этого удовольствия (материалов):сколько песка речного, цемента, пластификатора и какого. И как оформить переход кабеля из кухни в ванну( просто повесить в воздухе или же также залить в раствор?)

Есть еще один вопрос: в ванной как сделать стяжку под угловой акриловой ванной - может разделить стяжку под ванной (без пенопласта - теплоизолятора) от основной ( плавающей) тем же материалом что и от стен? А на чем стоят акриловые ванны?

2datchnik я просил тебя объяснить в чём неточности, а ты разговор от темы уводишь...