Полная замена стяжки в квартире.

bayman написал : А вот правильно сделать стяжку непросто.

Глупости не говорите и народ не запугивайте. :nо: Делать нужно согласно строительной технологии, качественно и качественными материалами. Вот и будет все о`кей. ;)

bayman написал : Здесь есть на форуме описание от Gennade.

Неправильное там описание, очевидно, написанное дилетантами. Gennady дюже любит лезть в области, в которых он не очень хорошо разбирается.

Палецкий написал : Бабай дело говорит...нет смысла менять очень ровную стяжку по причине нескольких трещин. И царапаться она тоже должна, не бетон ведь это.

Глупости не говорите. Это именно бетон.

Палецкий написал : Погрунтуйте, зашпаклюйте и ламинат будет лежать замечательно.

Стяжки в таком состоянии, как у denisnew5 почти нет смысла ремонтировать, а если и есть, то ремонтируются они не так, как Вы советуете.

datchnik написал : Стяжки в таком состоянии,как у denisnew5 почти нет смысла ремонтировать, а если и есть, то ремонтируются они не так, как Вы советуете.

....любите же Вы "сгущать краски" . Нормальная там стяжка, такая же, как почти везде по СНГ :)

Палецкий написал : ....любите же Вы "сгущать краски" .

Вовсе нет. Рекомендую Вам ознакомиться с требованиями к бетонным полам у таких изготовителей ламината, как Pergo, Unilin, Tarkett, Kronoflooring, Egger и прочих известных. Там ясно написано,что основание должно быть, запомните: прочным, без трещин, стабильным, сухим (влажность не более 2,0 -2,5% для полов без подогрева, для теплых полов чуть меньше), иметь достаточную ровность (зависит от ламината), в качестве оснований подходят бесшовные бетонные полы.

Палецкий написал : Нормальная там стяжка, такая же, как почти везде по СНГ

Некачественная там стяжка и это, мягко говоря,и под ламинат она совсем не годится. А что там в СНГ у всяких аборигенов меня мало волнует. Вы лично дадите гарантию, что ламинатный пол не поимеет впоследствии проблем? Я, как человек, который много видал проблемных ламинатных полов, уложенных на такие вот дерьмовые стяжки, настоятельно рекомендую не класть на нее ламинат! :nо:

....производители частенько перестраховываются. Я предпочитаюсь руководствоваться здравым смыслом в подобных ситуациях. Не понимаю, какие там могут быть потом проблеммы. С уважением

Палецкий написал : ....производители частенько перестраховываются.

Да, это у них есть,но, надо признаться, что не без оснований.

Палецкий написал : Я предпочитаюсь руководствоваться здравым смыслом в подобных ситуациях.

Так вот как раз здравый смысл и не допускает укладку лама на такое дерьмо.

Палецкий написал : Не понимаю, какие там могут быть потом проблеммы.

Проблемы могут быть следующие: стяжка неровная и очень рыхлая, возможно дальнейшее раскрытие трещин, особенно тех, которые на стыках этих 8-10 "участков ", как результат прогибание панелей и расхождение стыков между панелями ламината. Строго говоря, как быстро это произойдет на такой дерьмовой стяжке, это зависит от изготовителя ламината,т.е. качества его МДФ, типа его замковой системы и толщины панели выбранной коллекции,но всякий дешевый ширпотреб вроде Kronotex, российский, польский, азиатский ламинатный бюджет типа Kronospan, Kronopol даже на гораздо более качественных основаниях, чем эта дерьмовая стяжка, ведет себя не очень хорошо.

datchnik написал : возможно дальнейшее раскрытие трещин, особенно тех, которые на стыках этих 8-10 "участков ", как результат прогибание панелей и расхождение стыков между панелями ламината.

....откровенно говоря , не встречал таких трещин, от которых могут панели ламината разбежаться. Единственное условие - ровное основание и даже не потому, что панельки могут расстегнуться, а потому , что стыки сразу обувью протираются, теряют цвет на кромках и пол выглядит убито.

datchnik написал : А, не дай Бог, при аварии сантех арматуры вода из ванной комнаты или кухни по Вашему куды потечет?

Ну да, да, вы еще забыли, что неплохо было бы на лестничной клетке рубероид расстелить. А вдруг заполнив комнаты, вода на лестничную клетку "просочицца"?... А наслучай ядерной войны, или всемироного потопа, что посоветеуете?... Еще бы было неплохо огнеупорными материалами обработать стены и потолки - на случай возгорания!...
По вашим ответам видно, как вы вооружились прочно "доктриной"! Бедные клиенты - на таких как вы "троекратно и без всякой пользы денжищи теряют"! Я уж насмотрелся на своем веку, как подобные вам "доктринеры" такой дорогостоящей "премудрости" наворотят и насоветуют людям, что обхохотаться можно. "Доктринеры" - во сто крат хуже "фэн-шуй-щиков", хотя и этих стрелять нужно... :)

datchnik написал : азиатский ламинатный бюджет типа Kronospan, Kronopol даже на гораздо более качественных основаниях, чем эта дерьмовая стяжка, ведет себя не очень хорошо.

Может быть это проблемы не стяжки как таковой? а недостаток в технологии производителя? Идеально ровных полов, без трещин - раз два и обчелся... А производитель должен ориентироваться на массовый спрос. Выходя со своим продуктом на российский рынок, надо достаточно четко себе представлять, в каком состоянии находится жилой фонд этой страны, и не загружать свой продукт всевозможными требованиями к поверхностям "аля-идеал"... Нормальный ламинат, и не обязательно дорогой, держится прочно и на неровных, и на треснутых полах, должен быть до крайности горбатый и кривой пол, чтобы такой ламинат не лег без изъянов.

Палецкий написал : .производители частенько перестраховываются. Я предпочитаюсь руководствоваться здравым смыслом в подобных ситуациях. Не понимаю, какие там могут быть потом проблеммы. С уважением

Вот, вот! Побольше бы здравого смысла! А то многие насрывают в магазине бирок с руководством пользователя, потом сидят перед компом, и перецитирцют все что там написано... не понимая, что любой зарубежный производитель, больше всего боится "судебных тяжб", поэтому любая инструкция содержит в себе массу ненужных инструкций, и посторонних советов "аля - на всякий случай" - чтобы не засудили... На упаковке моего любимого клея для кафеля написано: "рекомендуется работать в резиновых перчатках и респираторе" - вы себе это чудовище представляете у себя на квартире? "Чернобыль!!!" Нафих мне клиентов распугивать?
На упаковке моего любимого цемента написано, что цемент надо смешивать с 3-3,5 л. воды на мешок. Когда я сделал по инструкции, я сразу понял, что такой расклад не пойдет, ибо цемент получается густой, липнет к правилу, и пол таким месивом не выровняешь, я стал смешивать 4-4,5 л - и ничего страшного не случилось! наоборот, стяжечка ровненькая, гладенькая, и прочная. 4 года мои клиенты в баре, где я заливал пол и клал плитку - танцуют, бухают, и хоть бы что этой стяжке было!
Инструкции для продукта - надо научится читать "между строк"...

Не ожидал, что мой вопрос получит такой резонанс. Для себя за последнее время провел небольшое исследование. Повесил на брелок старый ключ и когда случается бывать в других домах - пробую там стяжки на рыхлость. Ответственно говорю - в домах построенных при социализме процарапать стяжки в коридорах нереально - стирается ключ. Трещины которые встречаются в тех же старых магазинах - никуда не расходятся и не пылят. Справочник строителя 67г. рекомендует делать стяжки из раствора марки 100 (очень хорошая книга, здорово расширяет кругозор).

RE Дед Бабай - рекомендую почитать про бетоны, там 5 или 6 факторов влияют на конечную прочность.

почему тебе дали ключи? где деньги взял?

ДедБабай написал : Ну да, да, вы еще забыли, что неплохо было бы на лестничной клетке рубероид расстелить. А вдруг заполнив комнаты, вода на лестничную клетку "просочицца"?...

Это Вы забыли, но Ваш рубероид там не нужен. Или может у Вас паркет на лестничной клетке? :D

ДедБабай написал : Еще бы было неплохо огнеупорными материалами обработать стены и потолки - на случай возгорания!...

Вам просто не следует мукулатуру всякую, тряпки старые и ГСМ дома хранить. :nо:

ДедБабай написал : Бедные клиенты - на таких как вы "троекратно и без всякой пользы денжищи теряют"! Я уж насмотрелся на своем веку, как подобные вам "доктринеры" такой дорогостоящей "премудрости" наворотят и насоветуют людям, что обхохотаться можно.

"Хохотать" клиенты будут со слезами на глазах и пустым кошельком, когда такие, как Вы любители простых "решений" и рубероида на лестничной клетке посоветуют уложить на некачественную рассыпающуюся стяжку фанеру и пришурипить ее, а после чего идет паркет по 40$ за кв.м, который потом почти сразу под ремонт.... :D

ДедБабай написал : "Доктринеры" - во сто крат хуже "фэн-шуй-щиков", хотя и этих стрелять нужно...

Расстреливать Вас у меня рука не поднимется, а вот Ваш любимый советский чугунный радиатор на шею с металлическим тросом (пластиковую бичевку Вы можете перетереть коронками) для Вас найдется. Приезжайте, забирайте. Я Вам еще подарю пачку недорогих противопыльных респираторов по 10 р. за штуку....

ДедБабай написал : Может быть это проблемы не стяжки как таковой? а недостаток в технологии производителя?

А Вы погадайте на кофейной гуще.... После того, как уложите рубероид на лестничной клетке. :D

ДедБабай написал : Идеально ровных полов, без трещин - раз два и обчелся...

Если Вы их не видели, то это не значит, что их не существует или их очень сложно или неоправданно дорого сделать. "Учиться, учиться и еще раз учиться". Но Вам заветы Ленина не помогут, Ваш удел это полы с трещинами и рубероид на лестничной клетке. :D

ДедБабай написал : А производитель должен ориентироваться на массовый спрос.

Так они и ориентируются на массовый спрос! Мы вроде про какие то специфические материалы для строительства ракетных пусковых шахт, плотин ГЭС или ремонта подводного туннеля под проливом Ла Манш, как то материалы, требующие специального дорогостоящегого оборудования или подготовки для использования, здесь не говорили.

ДедБабай написал : Выходя со своим продуктом на российский рынок, надо достаточно четко себе представлять, в каком состоянии находится жилой фонд этой страны, и не загружать свой продукт всевозможными требованиями к поверхностям "аля-идеал"...

Некоторые люди не понимают,что стяжка без трещин с прочностью на сжатие в районе 30 МПа с отклонениями поверхности пола от плоскости в 2 мм это делается по технологии, а значит просто, быстро и ни о каком "идеальном поле" здесь говорить не приходится, как пытаются рассусоливать всякие любители рубероида на лестничной клетке... :D

ДедБабай написал : Нормальный ламинат, и не обязательно дорогой, держится прочно и на неровных, и на треснутых полах, должен быть до крайности горбатый и кривой пол, чтобы такой ламинат не лег без изъянов.

"Нормальный" понятие растяжимое так же, как и "неровный\треснутый" пол. Странно, что некоторые кладут рубероид на пол в Риге, а таких простых строительных истин не знают..... :D

ДедБабай написал : На упаковке моего любимого клея для кафеля написано: "рекомендуется работать в резиновых перчатках и респираторе" - вы себе это чудовище представляете у себя на квартире? "Чернобыль!!!" Нафих мне клиентов распугивать?

Вообще профессионалу наплевать, что подумают глупые или необразованные клиенты потому что собственное здоровье дороже. Для Вас важнее мнение клиентов, чем Ваше здоровье? А рубероид на лестничной клетке Вам не стыдно класть? :net:

ДедБабай написал : На упаковке моего любимого цемента написано, что цемент надо смешивать с 3-3,5 л. воды на мешок. Когда я сделал по инструкции, я сразу понял, что такой расклад не пойдет, ибо цемент получается густой, липнет к правилу, и пол таким месивом не выровняешь, я стал смешивать 4-4,5 л - и ничего страшного не случилось!

Чем больше воды, тем больше липнет раствор. Вам просто было лень с более сухим раствором работать. 3-3,5 л на 25 кг это то же что 6-7,0 л на 50 кг (просто в 25 кг мешках обычно идут быстросохнущие смеси), а 4-4,5 л на 25 = 8-9 л на 50 кг это явный переборчик воды. Да и стяжку с трещинами Вы быстро плиточкой скорее всего облицевали....