Полная замена стяжки в квартире.

2datchnik Поясни, в чём дилетантство? Повторю адрес стяжки: http://www.wdvs.ru/strtech2.php

datchnik написал : вы еще забыли, что неплохо было бы на лестничной клетке рубероид расстелить.

...это ведь была ирония,....ну что же Вы так....просто деда пошутил :) С уважением.

Прочитал статью о плавающей стяжке. Вроде все логично, но есть одно для меня сомнительное место - про технологию "сухой стяжки" и чуть влажном растворе. Я не являюсь специалистом по бетонам, но опираюсь на свой здравый смысл и специальную литературу. Так вот, в литературе написано, что для химической реакции цементу нужно определенное к-во воды, но приготовить бетонную смесь с таким малым к-вом воды невозможно по той причине, что смесь эта получится настолько жесткой, что её невозможно будет уплотнить даже при помощи вибротрамбования. Если приготовить сухую бетонную смесь (например песчаноцементную), то она займет определенный объём. Если начать добавлять в такую смесь воду (добавили немного воды, перемешали без вибротрамбовки), то сначала объём начнет увеличиваться (5-6% воды, если не ошибаюсь), а затем объем смеси будет уменьшаться и достигнет значения объёма сухой смеси при начале водоотделения(по памяти где-то в районе 10%, но это зависит от размера зерен заполнителя). Без вибротрамбования это и есть оптимальное к-во воды, при котором цементный камень получится наиболее плотным и крепким. Чтобы без вибротрамбования наиболее плотно уложить раствор он должен быть достаточно текучим. Повысить текучесть раствора и снизить потребление воды можно при помощи ПАВ-добавок, например.

В общем прочитал я все что мне попалось про стяжки и бетоны и понял - качественная стяжка дело сложное и дорогое. Некоторые мастера пишут, мол мы по своей технологии делаем так-то уже много лет, и все прекрасно. Но я на своем опыте знаю, бетон может проявить себя и через десять лет. Например я живу в кирпичной хрущевке, построенной 40 лет назад, когда ещё все делали насовесть. Но со стяжкой в кухне и коридоре проблема. Стяжка плавающая, на слое песка, очень твердая и крепкая. Долгие годы (десятилетия) все было прекрасно, пока она кое-где не потрескалась. И теперь местами есть отдельные большие качающиеся куски, не связанные с остальным массивом. В связи со всем этим появилось предположение, что мне дешевле будет самому положить деревянный пол из шпунтовой клеенной доски, чем нанимать профессионалов для замены стяжки. Поэтому хочу спросить у знатоков, во сколько обойдется, например, один квадратный метр стяжки с работой профессионалов и такой же по площади деревянный пол, но со своей работой.

Gennady написал : Поясни, в чём дилетантство

Поясню. Только сначала скажи, пожалуйста, эту статью ты сам писал или кто то другой? Если писал кто то другой, то ты согласен со всеми ее принципиальными положениями, по сути? А то получится, что технологию предоставил ТЫ, а автор(ы) написали неточно, не так или ты сделал бы по другому...

Палецкий написал : ...это ведь была ирония,....ну что же Вы так....просто деда пошутил

:D у меня тоже была ирония. :)

mickey написал : Прочитал статью о плавающей стяжке. Вроде все логично, но есть одно для меня сомнительное место - про технологию "сухой стяжки" и чуть влажном растворе.

Вы поймите, что уровень технологии, уровень изложения в статье у авторов дилетантский, т.е. воду они на глазок отмеряют, эластифицирующую добавку тоже из пузырька в бак с раствором льют на глаз. То есть вовсе не факт, что там именно "полусухая стяжка", т.е. с В\Ц = 0,32 -0,35 или чуть больше. Кстати, лично я не слышал про "сухую стяжку." ни у немцев, ни у финнов, ни у итальянцев, ни у американцев. Этот термин широко используется для конструкций типа Knauf полов,т.е. с подсыпкой. Есть именно "полусухая стяжка" ("Semi -dry Screed"). Про японцев не в курсе, но тоже врядли. У них вакуумные стеклопакеты изобрели,но цементы и смеси пока не настолько технологичены. Это термин эти кулибины сюда ввернули для понта скорее всего. :D

mickey написал : Чтобы без вибротрамбования наиболее плотно уложить раствор он должен быть достаточно текучим. Повысить текучесть раствора и снизить потребление воды можно при помощи ПАВ-добавок, например.

Извините, не могу комментировать весь Ваш абзац,т.к. у Вас есть некая сумбурность. Раствор должен быть не "текучим", а "достаточно подвижным". Добавки, изменяющие его реологические свойства, для того и нужны, чтобы Вам было удобнее работать с раствором, понижая или хотя бы НЕ УВЕЛИЧИВАЯ В\ц. Добавок на рынке, доступных розничным покупателям, сейчас полно, импортных, отечественных. ПАВ -да, но Вы можете использовать суперпластификаторы, например, "С-3" производится несколькими заводами у нас в России, в розницу продается уже разведенный, даже на строительных рынках (только не покупайте Вы там -подделку или разведенку впарят торгаши рыночные). 10 кг канистры на 20 -25 кв.м Вам хватит. Не знаю,правда, как у Вас там в Чернигове с ним.

mickey написал : В общем прочитал я все что мне попалось про стяжки и бетоны и понял - качественная стяжка дело сложное и дорогое.

Во первых, извините, что сомневаюсь, но врядли Вы уж читали научные или профессиональные источники. Иначе Вы опирались бы на факты и цифры. Просто сравните цифры. Стоимость материалов ВСЕХ, включая оснастку, для устройства ЦПС со стоимостью материалов для подготовки стен и потолков под финиш, финишными покрытиями (паркет, малярка, декоративные покрытия, лепнина), сравните стяжку с другими работами в сметах (электрика, сантехника, отопление, кондиционирование, остекление, особенно,когда коттедж большой). Во вторых, делайте согласно СОВРЕМЕННОЙ (ни американская, ни японская, ни советская технология 60х годов прошлого века Вам не нужна, как у этих кулибиных) ПРОМЫШЛЕННОЙ (т.е. "поточной", многократно опробованной) СТРОИТЕЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИИ (должно быть четко описано КАК, ЧЕМ, СКОЛЬКО, ДЛЯ ЧЕГО), и все будет о`кей. Все эти статейки от доморощенных "экспертов" или "дяди Васи" советской закваски (нет, я тоже советской, но я до сих пор учусь!). Не нужно вздыхать, охать, бояться, выдумывать. Стройка не прощает ошибок и экспериментов. Все эксперименты -за строительным забором. :nо:

mickey написал : Некоторые мастера пишут, мол мы по своей технологии делаем так-то уже много лет, и все прекрасно.

Это обычная стандартная отговорка. Есть и другие. "Да не волнуйся, хозяин, под землю главное не уйдет!" Всегда помните об этом. Качество она Вам не заменит. :nо:

mickey написал : Поэтому хочу спросить у знатоков, во сколько обойдется, например, один квадратный метр стяжки с работой профессионалов и такой же по площади деревянный пол, но со своей работой.

А зачем Вам стяжка? Положите из "шпунтовой клеенной доски"! :confused: Вы же не маленький уже. Должны понимать: чтобы ответить на Ваш вопрос нужно знать следующее: хотя бы примерную среднюю толщину стяжки, какие есть у Вас в Чернигове материалы, сьтоимость их, элементов, по работам- кто будет делать, есть у них инструмент с оснасткой? возможен такой вариант: Вы выполняете роль ПРОРАБА, следите за соблюдением технологии, качеством, может помогаете подсобным, а наемные рабочие делают.

Ситуация следующая: Ванная комната и кухня (совмещенная с балконом) расположены по соседству(одна общая стена). Хочу сделать общий теплый пол с одним ругулятором. Площадь кухни 10, балкона-5,5, ванны -8,6. Площадь ТП-18,5. Хочу постелить пленку, потом пенопласт на всю площадь пола толщиной 20мм, потом стяжка из песка с цементом 400, с арм. сеткой и кабелем толщиной 40мм + пластификатор. Подскажите как приблизительно посдчитать конечную стоимость этого удовольствия (материалов):сколько песка речного, цемента, пластификатора и какого. И как оформить переход кабеля из кухни в ванну( просто повесить в воздухе или же также залить в раствор?)

Есть еще один вопрос: в ванной как сделать стяжку под угловой акриловой ванной - может разделить стяжку под ванной (без пенопласта - теплоизолятора) от основной ( плавающей) тем же материалом что и от стен? А на чем стоят акриловые ванны?

2datchnik я просил тебя объяснить в чём неточности, а ты разговор от темы уводишь...

2datchnik ты видно не видел текста, где всё оговаривается, к примеру:

Чтобы получить раствор марки 150 необходимо смешать Портландцемент-400 с чистым мытым и сеяным песком без инородных включений (обычно глина) в пропорции 1:3, то есть если проще - в бак кладём 1 лопату цемента и 3 лопаты песка. Всё это дело перемешиваем миксером и добавляем по чуть-чуть воды.

Про эластификатор читай пропорцию добавления эластификатора на его этикетке. Опять же читай текст внимательно: Для лучшей эластичности стяжки (к примеру на отапливаемых полах) и пластичности при укладке, необходимо добавить эластификатор. В данном случае добавляется эластификатор компании KREISEL - Elasto.

2Alekseyka акриловая ванна нормально постоит и на пенопласте, ничего ему не будет.

Gennady написал : я просил тебя объяснить в чём неточности, а ты разговор от темы уводишь...

...это Я ТЕБЯ ПРОСИЛ ответить на элементарный вопрос выше про точность описания "технологии предоставленной тобой." Ты же спрашивал в чем дилетантство твоей "технологии." Ладно, будем считать, что авторы описали твою "технологию" точно раз ты проигнорировал мой вопрос. Ниже я тебе объясню в чем дилетанство твоей "технологии" и твое собственное.

Gennady написал : Чтобы получить раствор марки 150 необходимо смешать Портландцемент-400 с чистым мытым и сеяным песком без инородных включений (обычно глина) в пропорции 1:3, то есть если проще - в бак кладём 1 лопату цемента и 3 лопаты песка.

Гена, во-первых, я про то, какие будут свойства у 28-дневного бетона, будут ли прочность на сжатие и на изгиб однородны в объеме стяжки, сделанной по твоей "лопатно-весовой технологии", или что они будут соответствовать проектным или хотя бы нормативным значениями пока ничего еще не говорил. Ибо тут даже не о чем говорить. Ссылаться на презентацию в Кракове, которая якобы кого то там удивила (какие хоть организации, назови их? ТОРГАШИ МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ) - это моветон. Во-вторых, эта марка 150 она для какого кол-ва воды затворения? Она придумана, интуитивно угадана тобою? Кстати, мы пользуемся только заводскими ССС или растворами.

Gennady написал : Всё это дело перемешиваем миксером и добавляем по чуть-чуть воды.

Добавка ПРЕДВАРИТЕЛЬНО перемешивается миксером с водой затворения, можно перемешивать для 1 порции (в ведре), можно сразу для несколькоих (в баке) - это значительно улучшает рассеяние полимеров в растворе и бетоне, что положительно сказывается на его свойствах. Но ты этого, конечно, не знал. Затем вода, уже включающая добавку, добавляется ВСЯ сразу (как добавлять знают даже твои гастарбайтеры, наверное), перемешивание производится тщательно специальным миксером (вроде такого или такого) с БОЛЬШИМ крутящим моментом и со спиральной насадкой для плотных песчанных смесей под резьбу M14 (как у профессиональных перемешивателей, как у нас) или под кулачковый патрон (как у любителей). Вода берется из ведра, где уже ТОЧНЫЙ объем. Свои "по чуть-чуть", "прочувствовать на опыте" и всякие "сжимательные" способы определения достаточности воды ты оставь для своих работяг, у которых времени вагон. :nо:

Gennady написал : Про эластификатор читай пропорцию добавления эластификатора на его этикетке.

Это ты читай внимательнее! **"Эластичная эмульсия ELASTO перед использованием должна разводиться водой в соотвествующей пропорции в зависимости от целей применения.

БЕТОНЫ И РАСТВОРЫ: Рекомендуется: 1 часть эмульсии ELASTO на 2 части воды."**

и вообще....

Gennady написал : к сожалению я не спец по добавкам в бетоны и эти темы стараюсь не обсуждать поэтому. А если чисто субъективно, то в наше время супер-материалов не бывает, у которых характеристики просто в разы лучше. Да на какие-то проценты, пару десятков процентов может быть лучше... Но в такие заявления не верится.

ОЙ, ЖЖОШЬ! :D Уж не глупее тебя и более образованные люди в испытательных лабораториях сидят и не только в отечественных, кстати, или ты компании Henkel Bautechnik уже тоже не веришь? а что ты тогда их марку Ceresit на своем сайте тогда рекламируешь? :D

Gennady написал : .....Эластификаторы обычно ускоряют твердение и придают эластичность раствору, лучше стойкость на изгиб, лучше укладываемость, но чтобы заменили прочность цемента... хммм... не верю.

писать такую ахинею должно быть стыдно потому что в инструкции даже к твоему любимому ELASTO ничего про скорость твердения не сказано. :D

Gennady написал : А если у тебя денег не хватает купить именно ЭТОТ пластификатор.

Во-первых, что касается импортных добавок в растворы и бетоны (это помимо, конечно, продукции от отечественных изготовителей таких, как Полипласт, Софэкс -Силикон и других) мы используем добавки фирм Ceresit и Mapei с их же цементными материалами, которые приобретаем исключительно только у двух официальных дилеров этих фирм. Во-вторых, в Москве выбор добавок значительно больше, чем в Питере, не смотря на его большую близость к ЕС. Может там много всяко безымянного вроде Kreisel, но они особой "погоды" не делают.

Сообщение модерировалось.