Осторожно! Брак, левак и косяк

Truck написал : Повторюсь, после второго раза понял что что-то не так, стал внимательно всматриваться и увидел, что течет в месте, где заканчивается фольга. Представте слева труба, справа уголок, между концом фольги и швом 3-4 мм, течет из под фольги

А как сильно течет? Я пару раз видел на армированной трубе Pilsa,появлялись пузыри,отслаивалась фольга от трубы.Протыкаешь пузырь капает вода,но с самой трубы не течет и давление в системе не падает.Армированную трубу помоему делают из трубы PN-20,на которую приклеивают фольгу и сверху еще наносят тонкий слой ППР.Также я думаю делают и трубу армированную внутри,только из трубы PN-10 и слой ППР сверху потолще. Отслаиваеться фольга образуеться конденсат,или это клей в воду превращается.Давление у вас не падает?И еще хотел спросить у вас система никогда не замерзала?

maximys78 написал : А как сильно течет?

Система состоит из двух контуров, если перекрыть один контур и оставить тот, где это соединение, то появляются капли. Капало ну может раз в 15-20 сек. Сейчас работают оба контура, давление в системе не падает и капель нет. Напомню, что капало оба раза, когда я паял. Когда шабашники паяли - не знаю, соединение или тоже труба, разрезать не смог, нож пожалел, очень толстая труба, а с фитингом еще толще.

maximys78 написал : И еще хотел спросить у вас система никогда не замерзала?

Никогда, это частный дом для пмж.

Truck написал : стал внимательно всматриваться и увидел, что течет в месте, где заканчивается фольга.

Тогда получается, что дырка до фольги во внутреннем слое ППР+отслоение фольги от внутреннего слоя близко к месту пайки... чудеса...а фото можно увидеть?

zubrikon написал : потёр на наждачке муфту, поскрёб ножем - всё равно под слоем хрома или никеля не желтая

... латунь ... пожелтеет через 3 дня...

maestro-san написал : дырка до фольги

...чтобы не ужасаться пузырикам-берите со сплошным-не перфорированным-алюминием.... ... полипропилен проницаем для кислорода и водяных паров... выпар скапливается в перфорации и надувает пузыри...

Байпасс написал : ... латунь ... пожелтеет через 3 дня...

Я, почему то, сразу желтизну вижу...

maestro-san написал : Тогда получается, что дырка до фольги во внутреннем слое ППР+отслоение фольги от внутреннего слоя близко к месту пайки... чудеса...а фото можно увидеть?

Толком сфоткать нечем, вчера внимательно смотрел трубу, т.к. потолок вскрыл - нигде пузырей не нашел.

Байпасс написал : ..чтобы не ужасаться пузырикам-берите со сплошным-не перфорированным-алюминием....

Собсно фират такой и есть.

Байпасс написал : . полипропилен проницаем для кислорода и водяных паров... выпар скапливается в перфорации и надувает пузыри...

Возможно, но у нормальных труб (wefatherm, фольга с перфорацией) ничего нигде не скапливается. Сегодня взял трубу про-аква pn25 перфорированная. Раз уж потолок вскрыл - буду менять. Завтра перед заменой попробую еще раз проверить, если получится - сфоткаю. Я когда фират паял, заметил, что пластик с насадки разогретый слезает и поверхность какая-то неоднородная, при совмещении с фитингом звук как пузырики лопаются. Компенсатор делал трубой Kalde, там пластик гораздо лучше. А себе делал из wefatherm - вообще красота - ни за одно соединение не переживал.

maximys78 написал : Отслаивается фольга образуется конденсат,или это клей в воду превращается

http://www.forumhouse.ru/forum147/thread34056-3.html

Truck написал : фольга с перфорацией

+Я.Вот к Калде отношение скептическое. Ставьте уж везде Вэфа. Поспокойней будет. А напрямую по теме, ещё немного. В одно время случилось две (известных мне) неприятности. Одна у мамы в квартире, другая - в соседнем подъезде. По лежаку (верхний розлив) всё понятно, а в соседнем подъезде порвало ПП подводки к прибору отопления. Трубу такую ранее не видел. Внутренний слой нержавеющий, наружный ПП. Расслойка, как видно, продольная. Предполагаю следствие гидроудара (отопление централизованное). Производитель, по словам хозяина , турецкий, обзывается "мастер". В тырнете турецкого пока не нашёл, постараюсь взять дополнительный образец у страдальца. Henco, смонтированная 3 года у мамы осталась в первозданном состоянии. По поводу ПП есть подозрение на некачественную проклейку слоёв.

AlZh написал : Ставьте уж везде Вэфа.

wefatherm в моем доме, инцидент случился в доме мамы, там мастера делали фиратом и еще чем-то.

AlZh написал : Сообщение от maximys78
Отслаивается фольга образуется конденсат,или это клей в воду превращается http://www.forumhouse.ru/forum147/thread34056-3.html

Спасибо за ссылку.Вот и получаеться.Некачественная проклейка фольги к трубе ,недосушка труб на заводе ,неправильное хранение,видел как тысячи километров трубы хранят на улице и зимой и летом под открытым небом.И получаем отслоение фольги и пузыри на трубах.Та Pilsa была не перфорированная.

Truck написал : Возможно, но у нормальных труб (wefatherm, фольга с перфорацией) ничего нигде не скапливается

...

2Байпасс
Странно, на моей трубе написано PP-R80/ AL/ PP-R80 куча всего 29.10.2007 20:07, а на вашей по другому, интересно, ваша труба какого времени? И еще, на моих трубах все надписи сделаны на нахлесте фольги, а на вашей нет. Это всегда так или от партии зависит?

Вести с полей: перепаял трубу, но эффект плачевный. Как говорится, хотел как лучше, получилось, как всегда. Во-первых хочу оправдать фират - труба вообще ноу-нейм, абсолютно ничего на ней не написано, хотя мама заказывала фират. Я первый раз вижу трубу на которой вообще ничего не написано. Армирующий слой слезает без всяких напрягов, к трубе практически не приклеен, точнее следы клея есть, но он не связал эти слои. Значит эта труба заканчивается уголком и уходит вниз в то место, которое я не разбирал и она скрыта ГКЛ. Решено было отступить от уголка на 15 см. чтобы было удобно паять и там ее отрезать. Сказано - сделано. Вместо нее легла труба про-аква пн25 25 мм. После запуска обнаружилась опять течь из под фольги. Т.к. фольга у уголка заплавлена, то вода выходит в ту сторону, где паял я, есть зазор до шва. Короче надо разбирать еще часть стены с ГКЛ и менять ее полностью. Фотки есть, попробую завтра выложить. У отрезанной трубы трещин и щелей в 30 см. от места протечки не обнаружил, армирующий слой снял на этом промежутке легко и непринужденно просто плоскогубцами.

Truck написал : армирующий слой снял на этом промежутке легко и непринужденно просто плоскогубцами

Если будете оставлять участки прежней трубы, всё равно проходите их калибром перед стыковкой со свежим материалом. Лучше ампутировать до качественных участков, в идеале демонтировать и поменять всё.

Пара фоток. Остальные не очень - фокус не на то навелся. Первая - это перепаянное соединение во-второй раз, вторая - третий вчера. Видно, что фольга практически не склеена с трубой (это я ее отверткой отогнул), снизу понемногу мокреет. Вчера вытер все туалетной бумагой и кусок бумаги положил под трубу. Сегодня мама звонит, говорит, что под фольгой есть вода, но кусок бумаги под трубой сухой, т.е. она на капает. Я что-то не понимаю физику процесса. Чего делать? Может снять фольгу до следующего соединения, это примерно 10-15 см?