О заделке полипропиленовых труб водопровода и канализации в стену, в стяжку и т.п...

Приветствую вас, уважаемые граждане! Вот возник такой вопрос. Решил спрятать трубы канализации и водопровода (гор и хол) в стену (ибо так эстетичней и пространство экономится). Водопровод - трубы полипропилен полдюймовка (Kalde) PN20 (горячие PN25), канализация - тоже полипропилен 50 мм (Политрон). Длина разводки водопровода 1,8 метра, канализации - 1,2 м. Так вот суть вопроса. По трубам водопровода опасений по поводу тепловой компенсации не испытываю - расстяние невелико. Но вот трубы канализации уложены в штробы плотно, замазывать буду раствором - потом на них будет наклеиваться плитка. Не сдернут ли канализационные трубы (расширяясь при нагреве) плитку со стены??? (хотя на сайте производителя прочитал, что у них есть только Коэффициент линейного расширения, и я так понял, что они при нагреве будут увеличиваться только в длину) И еще: надо ли применять теплоизоляцию при внутреннем (в стену, в стяжку) монтаже пластиковых водопровода и канализации, и какие в этом деле (на самом деле, ответственном) есть тонкости??? Заранее благодарен за информацию.

2Zille
Почитайте здесь,достаточно подробно. http://ostendorf.com.ua/pagsect-2.html

2Zille
Трубы водопровода оберните в энергофлекс и муруйте. Канализацию стараться муровать чтобы места стыковки были под контролем.Уж очень стыки канальи не вызывают доверия. Одевать рубашку тоже желательно.

Для водопроводных труб надо предусмотреть изоляцию, гофра из ПНД очень подходит для этих нужд. Правда, для полипропелена я не видел чтобы использовали изоляцию, видно стенка трубы очень толстая.
Для канализации можете не заморачиваться, главное чтобы была нормальной труба, если из наших - то Политрон либо Политек, но Остендорф будет наверно получше... Кстати, если хотите замуровать, то трубы - либо полипропелен, либо если м/п, то только пресс (если будут предлогать цанги, гоните в шею этих монтажников). Других вариантов для вашего района мне кажется вы не найдёте.

2DOKA

Спасибо, внимательно ознакомился.

2LOT

Спасибо, только вот что - какая ведь должна быть здоровая штроба, что бы завести в нее 50 мм трубу, да еще и одеть ее в рубашку... Кирпич силикатный что-то зело твердый))) Долбить надо будет целый день (хоть у меня и фирменный долбежник).

2Noddle

"Правда, для полипропелена я не видел чтобы использовали изоляцию, видно стенка трубы очень толстая."

Я вот спросил у сантехника, нормального (белорус, тут у нас на коттеджах работает), так он сказал, что канализационные трубы типа Политрон и Остендорф так кладет в стену, без ничего. И мурует раствором... Только вытягивает на 10 мм для компенсации. Можно верить?

Zille написал : Только вытягивает на 10 мм для компенсации. Можно верить?

Это он сумничал :). Врядли он все их вытягивает. Видно в брошюре про укладку канализации прочитал про линейное удлинение и необходимую компенсацию. На практике обычно никто это не делает. Да и удлинения можно компенсировать передачей нагрузки на жёсткие хомуты. В стяжке (она скорее всего плотно охватит трубу) и будет в качестве этого компенсатора. Линейные удлинения обычно играют большую роль при укладке трубы в сильный мороз и необходимой последующей работы ею при больших температурах.

Zille написал : так он сказал, что канализационные трубы типа Политрон и Остендорф так кладет в стену, без ничего. И мурует раствором... Только вытягивает на 10 мм для компенсации. Можно верить?

НЕТ. Мурую каналью без всяких 10 мм уже более 13 лет и тел. не меняю.И без изоляции канальи ,вопреки всяким рекомендациям,в плотном растворе из пескобетона просто нет места для подвижек,сказал бы матом,но заблокитуют.....

2Noddle

Дак это я так умно написал))) Он просто сказал, что вставляет не до упора - 1 см, и все)))

И говорит что все так делают, и не чем канализационку не обматывают. И вообще на все мои сомнения, сказал что только на гор воду надо ставить полипропилен армированный, мотать для теплоизоляции ничего не надо, и все хорошенько закидать раствором и уплотнить...

Так как, верить???

2Tehnik-san

Да если реально работать, то так и выходит. Я тоже так думаю. Но начитался всякой инфы ны форумах, и появились сомнения... Переделывать ведь все потом неохота, вот в чем дело...

Zille написал : Так как, верить???

Если бы не мой дедушка Станиславский (НЕ ВЕРЮ),то я бы промолчал,но гены берут свое.....Опасный момент вхождения трубы в стену и его надо предохранять,а дальше-пофиг,ей некуда деваться.Т.е. трубе в месте захода в стену требуеться подвижка,обеспеченная или гофрой или энергофлексом. ИМХО, вопреки СНиПу и приглашаю к дискуссии мастеров

Армированный полипропелен (сантехники его любят называть штабиль) вообще-то был придуман для систем отопления с их обязатальной малой диффузией кислорода через стенку трубы. Так же за счёт алюминиевого слоя его относительное линейное удлинение стало меньше.
Но вот цена этой штабиль трубы также больше, чем у просто ПП. Применять её для водных разводок можно, если не играет главную роль цена материала. Для скрытой разводки это наверно будет лучше, чем просто ПП.
Мне лично ПП труба не нравится из-за необходимости слишком большой ответственности, которая должна быть у монтажника. ВЫ кстати поинтересуйтесь у вашего вумного :) беларуса - при какой температуре он паяет, сколько выдерживает и не ленится ли обезжиривать каждое соединение! :) Да и цена у штабиль ПП сопоставима с другими материалами - экономии нет. Замуровывайте, не бойтесь , главное чтобы монтаж был хорошим (всмысле пайка !!!). Да и на холодную тоже не экономьте тогда, сделайте этой же штабиль.