Сварка пролипропилена "чайником" - возможна?

Привет Олл!

Еще не дошел до фазы монтажа трубопроводов, но пристреливаюсь потихоньку. Пока смотрю в сторону МП или полипропилена на сварке, благо разводка "от застройщика" сделана именно им.

Инструмент на оба варианта достаточно доступен для аренды, так что с этим, можно считать, проблем нет.

МП на разрезных кольцах в прошлой квартире делал, не думаю, что с обжимом не справлюсь, понятная технология.

А сварка полипропилена как-то мифологизирована сверх меры, типа это такая супер-пупер мегатехнология, что без года обучения никак... Посмотрел технологические описания - задумался окончательно. Обрезать, зачистить, обезжирить, вставить в аппарат, выдержать N секунд согласно таблице, вынуть, вставить трубу в фитинг, не вертеть, две минуты не трогать. Все достаточно просто, требует элементарной аккуратности и исполнения техтребований. ИМХО, раз в десять проще, чем из чернухи собрать. И в сто раз легче. Вопрос: я чего-то не понимаю? В чем сложность? Какие-то подводные камни, недоступные рукастому мужику с высшим техническим?

Не суй (пропрошу без аналогий!) слишком глубоко, не передерживай в паяльнике. Иначе отверстия заплывают пластиком. А в остальном - просто. Я уже писал: мне ближе по духу пайка меди. Тоже ЭЛЕМЕНТАРНО и есть возможность переделать стык, ежели че не вышло. С ПП надо с первого раза :(

J.Walker На картинке как я спаял ПП первый раз в жизни перед этим не практикуясь. Без проблем. Надо с усилием вставить в паяльник и подержать там 5 секунд. Температура пайки в идеале 260 градусов. У меня был раздолбанный паяльник, причем без тефлонового покрытия. Температура там была 290 (фактическая, измерил термопарой), я грел 4 секунды. Главные моменты - не перегреть, всунуть трубу прямо, не заплавить дырку внутри. Чтоб не заплавить дырку на трубе делается отметка на 15 мм (для 20 мм труб) и труба вставляется ровно до этой отметки.

Паяльник ПП можно сделать самому: 1 вариант купить запасные насадки и повесить их на мотолковый (топориковый) радиотехнический паяльник 200 Вт. 2 вариант - попровить знакомого токаря выточить насадки в виде одной цилиндрической детали и повесить их на обычный паяльник 100 Вт.

Спасибо за советы!

Зачем креативить сварочник, когда его за 350 рублей в день можно взять напрокат? Во всяком случае в Питере: http://www.prokatinstrumenta.ru/?page=katalog&id=17

Есть мнение, что при должной подготовке и грамотном планировании я за день себе все сварю, что мне нужно.

Извините за офтоп, но название темы вызывает улыбку, особенно, для тех, кто не знаком с молодежным жаргоном :)

CHKostya написал : Извините за офтоп, но название темы вызывает улыбку, особенно, для тех, кто не знаком с молодежным жаргоном

:D да, прикольно получилось :) Хорошо хоть, что не утюгом :)

Sergey_G. написал : Температура там была 290 (фактическая, измерил термопарой) [...] радиотехнический паяльник 200 Вт [...] обычный паяльник 100 Вт.

Не-а. На слабом паяльнике к концу процесса разогрева трубы будет уже не 260, а хорошо если не 150. Если греть сильнее - внешний слой может и обгореть, но глубже всё равно не прогреется, и соединение будет хрупким.

Фирменный паяльник не зря имеет ТЭНы на киловатт-полтора-два и тяжеленный как три утюга: это именно чтобы к концу разогрева температура насадкит не сильно упала. Я мерял термопарой - на паяльнике CANDAN (турецкий, 1.5 кВт) при засовывании трубы чашечка быстро (секунда-две) остывает на десяток градусов и так держится, трубу вынул - за секунд 20-30 догревается обратно до номинала.

J.Walker написал : А сварка полипропилена как-то мифологизирована сверх меры, типа это такая супер-пупер мегатехнология, что без года обучения никак...

Смешно.

Потренируйтесь на кошках ;) Купите трубу, несколько дешёвых фитингов и вперёд! Варите, разрезайте, учитывайте ошибки. Научитесь быстро.

Sergey_G. написал : Паяльник ПП можно сделать самому: 1 вариант купить запасные насадки и повесить их на мотолковый (топориковый) радиотехнический паяльник 200 Вт. 2 вариант - попровить знакомого токаря выточить насадки в виде одной цилиндрической детали и повесить их на обычный паяльник 100 Вт.

А температуру чем регулировать? Носом? Они стоя-то по две тысячи всего...

Что то я не слышал, что на практике обезжиривают. Согласен, по технологии положено, но... Держать надо разное время-зависит от деаметра трубы. Если будете ставить армированный ПП, неоходимо купить Шейвер (примерно как точилка, для снятия аллюминия), метки ставить не надо. Легко запаять тонкую трубу. А сложного ничего нет, тренировка будет стоить 100-200 руб (метр трубы и фитинги). Удачи.

Обезжиривать бессмысленно, потому что при вставлении в паяльник верзний слой трубы и фиттинга сдирается

Sergey_G. написал : Обезжиривать бессмысленно

Неправда. Жир (даже отпечатки пальцев!) имеет свойство пригорать; на чашечке остаются сопли из прилипшей пластмассы, со временем (десятки минут) выгорают, потом отслаиваются вместе с хащитным слоем фторопласта, а к обнажившемуся металлу куда легче пригорает пластмасса даже уже без жира. В результате паяные соединения получаются кривобокими, а чашечка (ейный фторопластовый слой) за считанные часы выходит из строя, и её надо заменять.

А если слой жира на трубе достаточно толстый - она попросту не схватится с фитингом, т.е. механически воткнута, конечно, будет, но по этому зазору будет подтекать и легко вырвется.

Рыжий Тигра написал : на чашечке остаются сопли из прилипшей пластмассы, со временем (десятки минут) выгорают, потом отслаиваются вместе с хащитным слоем фторопласта, а к обнажившемуся металлу куда легче пригорает пластмасса даже уже без жира.

Не может такого быть с нормально сделанным покрытием, иначе тефлоновые сковородки бы и недели не выжили. Может это конкретная проблема конкретного производителя инструмента?

А обезжиривание никогда не повредит. Особенно если по технологии положено.

J.Walker написал : А обезжиривание никогда не повредит. Особенно если по технологии положено.

Главное обезжиривать пищеварительный тракт специалиста после работы но не в коем случае до и во время работы:D :D :D

Ну извините что не в тему. Вырвалось:sorry:

Elden написал : Главное обезжиривать пищеварительный тракт специалиста после работы но не в коем случае до и во время работы

:D :D :D

В тему! Заносим в технологическую карту:

По окончании работы ротовая полость и пищевод обезжириваются 40% раствором этилового спирта высокой очистки, температурой 6-8 градусов Цельсия, в несколько технологических проходов, после каждого прохода производится полировка попеременно:

1. плодами Solanaceae tuberosum, термообработанными при Т=100 градусов в растворе хлорида натрия (3г/литр) в течение 12 минут, использовать при температуре 45-55 градусов Целься;
2. плодами Cucumis sativus, длительно выдержанными в растворе хлорида натрия (60 г. на литр), либо в ослабленном растворе (30 г/литр) с добавлением уксусной кислоты (5г/литр), использовать при температуре 12-20 градусов Цельсия

Качество обезжиривания и полировки контролировать субъективно. Не рекомендуется превышать норма расхода материалов: 1 л раствора на цикл полировки. Использование остальных материалов по потребности, и не ограничено

J.Walker написал : Не может такого быть с нормально сделанным покрытием, иначе тефлоновые сковородки бы и недели не выжили

Так сковородку до 300 градусов тоже ж никто не кочегарит...