Звукоизоляция канализационных стояков

Слушатель написал: Битумно-каучуковая как догадываюсь, пахнет чуток при раскрое, далее экранируется фольгой и об этом забываем. Думаю горючая.

т.е это незаконно получается? по пожарной безопасности или нет? Гидроизоляция битумная возможна в квартирах, но это другое. По пожарной безопасности на форуме совсем не уделяется, а зря. Например стояки канализации и вентиляции должны быть разделены негорючим материалом насколько мне известно. Все не так просто. Даже производитель не позиционирует ее как возможную для труб, хотя, казалось бы, должен написать "берите, лепите где хотите, в т.ч и на трубы" только платите деньги. Я не специалист по ней, просто интересуюсь если что, я знаю, что "секта шумоизоляционщиков канализации" уже довольно большая :) кто нибудь грамотно подскажет, как нужно правильно понимать, обязательно

master.msk написал: Лично я бы хотел иметь возможно визуально контролировать состояние стояка.

С годами это должно пройти. Гастроскопия может стать важнее. Протечка стояка сама себя проявит. Оперативность обнаружения протечки погоды не сделает. А вот разобрать стояк будет сложнее, если замены потребует крестовина. Я в последних работах старался отходить от крестовин стояка компенсационными патрубками, чтобы не пришлось выламывать лежаки. Если этого не делать, или нет для этого места, ремонт стояка будет очень кровавым, когда потребуется смена крестовины. Есть виды деятельности, в которых долю риска нельзя исключить полностью. Тоже и в инженерке. Можно лишь снизить процент риска внимательным подбором материалов.

cineman, т.е другими словами, если вы обматываете стояк канализации всякими материалами, надо его сначала сделать нормальными трубами и нормальными хомутами закрепить почаще? если так, то я согласен

cineman написал: Резине не нужно быть высокоплотной для поглощения вибраций на поверхности трубы.

Надо увеличить массу трубы и убрать ее резонансные свойства. Герлен, битумная лента для кровель и тд. Далее слой - пористой вязкой резины. В идеале далее слой тяжелой резины.

cineman написал: Потому заказчику вряд ли понравится.

Делал герлен + слой кфлекса 12мм - до и после - земля и небо. Если бы был К фоник - еще лучше бы было.

молоток написал: Есть дома с вынесенными стояками канализации и воды за пределы квартиры, и никакой шумоизоляции не надо !

У меня два стояка канализации 160 в однушке и 13 этажей сверху. Шахта из керамзитных тяжелых блоков 18см. Шума практически нет.

cineman написал:

Слушатель написал: а скачок плотности на границе раздела увеличивает отражение внутрь.

Вы кажется первый человек на этом форуме, который это понимает.

cineman, В материале к фоник - две границы раздела - чем не нравится?

BV написал: Надо увеличить массу трубы и убрать ее резонансные свойства.

Мы уже здесь мусолили, что нет смысла отражать звук о тяжелой трубы внутрь этой трубы. Внутри трубы нет достаточного поглотителя для отраженного звука. Про резонансные свойства вообще непонятно. Чугунная труба хороша не тем, что тяжелая, а тем, что у чугуна внутренние потери выше чем у стали.

master.msk написал: А также, если изоляция именно приклеена, а по другому, как я понял, она не будет работать, то ревизия стояка невозможна. При протечке по стояку не будет понятно откуда течь.

Есть вариант - стыки обматываем полосой герлена и если даже резинка умрет - все останется герметичным.

master.msk написал: Если на обычный стояк 2-3 нормально, то на изолированный 4-5, я думаю надо, чтобы распределить вес.

4 будет ок, лишь бы качественно были установлены.

Микитович написал: master.msk, Сравнивал по стоимости Ostendorf-HT 110 + STP с Ostendorh Skolan dB 110 - второй получается дешевле. По акустике нет информации, но думаю что Сколан выиграет

Микитович, Сколан проиграет при качественной противошумке.

master.msk написал: cineman, трубы в штробах это другое, один пользователь, а не 20, если не лить, никтобольше не будет лить. Разве что сосед через стенку врежется седелкой;)

Тут на форуме была история, как Джамшуты при плиточных работах кидали обрезки плитки в стояк. Пробили углом...

master.msk написал: т.е это незаконно получается? по пожарной безопасности или нет? Гидроизоляция битумная возможна в квартирах, но это другое. По пожарной безопасности на форуме совсем не уделяется, а зря.

А ничего, что сама ПП труба горючая? ;)

master.msk написал: Например стояки канализации и вентиляции должны быть разделены негорючим материалом насколько мне известно.

Даже более - отдельные шахты.

cineman написал: . Я в последних работах старался отходить от крестовин стояка компенсационными патрубками, чтобы не пришлось выламывать лежаки.

При ремонте - отрезал и потом поставил компенсации - зачем ломать?

master.msk написал: надо его сначала сделать нормальными трубами и нормальными хомутами закрепить почаще? если так, то я согласен

+10050000000

BV написал: , В материале к фоник - две границы раздела - чем не нравится?

Речь шла о понимании общей природы отражений. А вот пользы от этого отражения немного. Придётся сглотнуть всю энергию, и прямую и отражённую. Она никуда из трубы не денется. Что до К-Флекса, то осталось у меня ощущение, что они пытаются продать отходы какого то производства.

cineman написал: Мы уже здесь мусолили, что нет смысла отражать звук о тяжелой трубы внутрь этой трубы.

Да никто не отражает. Я экспериментировал на своем стояке. Дайте щелбана остендорфу и послушайте. Потом оклейте герленом 4 мм и щелбана (изнутри :)) По практике оказалось 2мм герлена - мало.

cineman написал: Чугунная труба хороша не тем, что тяжелая, а тем, что у чугуна внутренние потери выше чем у стали.

Вот и сделайте комбинированную трубу - пластик + герлен или битум с большими потерями. Еще в качестве примера посмотрите как убирают звон моек из нержавейки - нашлепка тяжелого материала толщиной около 3-4мм

Еще об одном производителе шумопоглощающих труб. http://agrigaz.ru/catalog/sewerage/pipes_for_domestic_sewage/ Обратите внимание на трубы с толщиной стенки 3,2 мм, и цены на них http://agrigaz.ru/useruploads/files/01.08.2017.pdf Непонятно почему вот только 50е крестовины тонкие

BV написал: Вот и сделайте комбинированную трубу - пластик + герлен или битум с большими потерями. Еще в качестве примера посмотрите как убирают звон моек из нержавейки - нашлепка тяжелого материала толщиной около 3-4мм

Как давно Вы стали использовать Герлен?

А ничего, что сама ПП труба горючая? Подмигивание

BV, битум - Г4, сильногорючий Полипропилен - Г2, что по сравнению с битумом ерунда, он просто плавится от контакта с пламенем газовой горелки... А вот что будет с битумной автошумкой, при сварочных работах например? Трубы всегда близко водяные стояки и канализационные, ободрать ее практически не возможно

master.msk написал:

А ничего, что сама ПП труба горючая? Подмигивание

BV, битум - Г4, сильногорючий Полипропилен - Г2, что по сравнению с битумом ерунда, он просто плавится от контакта с пламенем газовой горелки... А вот что будет с битумной автошумкой, при сварочных работах например? Трубы всегда близко водяные стояки и канализационные, ободрать ее практически не возможно

master.msk, Все верно. Только вот стояков у меня нет, и варить там нечего :)

BV, а у меня чугун в нише, что мы вообще здесь делаем, в этой теме? :)

К слову - какой класс горючести у ПЭ труб Рехау и тд? Или с водой - не считается :)

BV, а причем здесь трубы? они же не в битумной изоляции. Энергофлекс - класс горючести Г1, полиэтилен также я думаю, или Г2 плавится, как полипропилен, сваркой его поджечь не реально, поверь, многие сварщики пытались. Чего нельзя сказать о битуме Жаль, что нет отдельно пожарной темы на форуме, я думаю, там бы нашлись специалисты, объяснили...