Звукоизоляция канализационных стояков

Вадим М написал:

BV написал: Давайте поэкспериментируем?

В общем, тревога оказалась ложной. Засыпал короб песком полностью. Перегородка не обвалилась, ГКЛ толщиной 10 мм даже не выгнуло. Это при том, что конструкция бескаркасная, без металлических профилей: лист гипсокартона приклеен по бокам на "Перлфикс" к стенам из пеноблоков и прибит к ним же дюбель-гвоздями. Сначала использовал песок "Руссиан" со стройрынка - очень хороший, чистый, сухой. Не хватило - пришлось докупать в "Леруа Мерлен" воронежский - отвратительный - непросушенный, с камушками, палками, примесью глины и т.д. На счет эффективности такой шумоизоляции пока говорить рано.

Прошло полтора года. Гипсокартон не обвалился, песок свою функцию выполняет - шум уменьшился в разы.

Новостройка. 110 труба в уже существующем коробе из профиля, обшитый гипсой, покрашенный. Канализация шумит довольно сильно, хотя выше пока что заселено всего две квартиры. Вижу два пути. Первый разобрать короб, STP + вата (кнауф акустик, тексаунд и тд). Второй не разбирать и просто забить короб песком, через ревизионный люк и просверленную дыру.

Пока сильно тяготею к варианту с песком. Дешевле и проще. Минуса вижу два: может попасть в стыки и если промокнет, будет долго сохнуть. Можно ли решить оба минуса если расфасовать песок в пакеты по 100-500 грамм и не ухудшит ли это ЗИ?

pkpstyle, вата совершенно лишняя в первом варианте.

pkpstyle написал: Второй не разбирать и просто забить короб песком, через ревизионный люк и просверленную дыру

если с одного места сыпать песок, распределиться вокруг трубы, материал сыпучий

AKI написал:

Микитович написал: Ну и вес изолятора тоже имеет значение.

Кроме того мало внимания (обычно из за сложности с соседями) уделяют гильзованию и креплению стояка. А это иногда важнее, чем ЗИ канализационных труб.

AKI, как я понимаю, это критично для высотных домов, где вода подаётся при помощи мощных насосов?

DrPilman, В контексте темы про звукоизоляцию - крепление с виброгашением и мягкие гильзы канализационной трубы важны именно для звукоизоляции. Проблема шума воды в стояках канализации возникает уже при этажности 3+.

К насосам это отношения не имеет. Уточните, с каким шумом вы боритесь?

Сейчас после капитального ремонта у меня вот так сделаны гильзы для стояков ГВС и ХВС:

Это более подробная фотография внутреннего устройства:

На белые листы вспененного полиэтилена не обращайте внимания - закрывают дыру в перекрытии к соседям.

Из пространства между гильзой и ПП трубой был небольшой сквознячок, поэтому я его загерметизировал при помощи нейтрального силикона. Возник вопрос - может нужно всё вычищать обратно? Но, судя по Вашей фразе -

AKI написал: крепление с виброгашением и мягкие гильзы канализационной трубы

это не мой случай, т. к. всё сделано изначально в дешёвом варианте.

DrPilman, это не ваш случай, для звукоизоляции можно ничего не вычищать. ППР трубы водоснабжения сами по себе достаточно тихие. Другое дело, что засиликонивать двигающиеся трубы — это создавать в них дополнительное напряжение. Поэтому самое правильное было бы проложить щели между гильзами и трубами термофлексом (вспененным полиэтиленом). Это обеспечило бы достаточную герметичность и, с другой стороны, свободу движения труб.

AKI, спасибо за Ваш ответ. Вот так получилось: Ведь специально спрашивал у сантехника, который стояк собирал, что сделать, что бы не сифонило из гильз. Т. е. советуете оставить, раз уж послушал "специалиста"?

DrPilman написал: Т. е. советуете оставить, раз уж послушал "специалиста"?

да, если труба кроме этого места хоть где-то закреплена.

Спасибо за помощь. Успокоили.

У меня второй этаж пятиэтажки. Труба закреплена КТРами. Трубы крепили очень странно. В одних местах хомуты КТРов просто накинуты, а винты свободно болтаются, в других местах всё очень сильно затянуто.

Вопрос по теме. Рядом с трубой канализации проложили трубу в которой протянут кабель защитного заземления для ДСУП. Эта электротехническая труба (кабель-канал) в некоторых местах плотно прижата к трубе канализации и закреплена на ней стяжками.

Есть ли смысл убрать стяжки, а в местах плотного прилегания кабель-канала и трубы канализации проложить какой нибудь вспененный материал? Есть полиэтилен высокого давления.

Как я понял из данной темы, от такого материала пользы мало?

DrPilman, от такого - пользы ноль.

AKI написал:

DrPilman, это не ваш случай, для звукоизоляции можно ничего не вычищать. ППР трубы водоснабжения сами по себе достаточно тихие. Другое дело, что засиликонивать двигающиеся трубы — это создавать в них дополнительное напряжение. Поэтому самое правильное было бы проложить щели между гильзами и трубами термофлексом (вспененным полиэтиленом). Это обеспечило бы достаточную герметичность и, с другой стороны, свободу движения труб.

AKI, Другое дело, что засиликонивать двигающиеся трубы — это создавать в них дополнительное напряжение. Поэтому самое правильное было бы проложить щели между гильзами и трубами термофлексом (вспененным полиэтиленом). :killyourselfbywall:

Вообще, гильзы используются исключительно для того, дабы при усадке здания, замониличенные трубы не сжало(растянуло). Такшта по определению, труба не должна жестко фиксироваться в гильзе. Это раз. Во вторых, гильза по умолчанию чеканится негорючим материалом. Как правило кабалкой. В качестве варианта( по согласованию) - монтажной пеной с сертификатом пожарной безопасности.

Хотя, если из разряда вредных советов, то пожалуйста...

gayanovv, тогда ещё противопожарная муфта должна быть снизу.

gayanovv написал: труба не должна жестко фиксироваться в гильзе. Это раз.

Ровно об этом я и говорю, перечитайте. И для ППР усадка здания - ни каким боком. Вы хотя бы посмотрите, вопрос и фото.

gayanovv написал: гильза по умолчанию чеканится негорючим материалом. Как правило кабалкой. В качестве варианта( по согласованию) - монтажной пеной с сертификатом пожарной безопасности.

Чеканка гильз каболкой в МКД мне не встречалась. Вы откуда это почерпнули? Про монтажную пену - тоже довольно странно. Про негорючий материал (в СП указан асбест шнур) - только для ЦО. Для ГВС и ХВС - все не так просто. Читайте тут.

По факту монтаж (от застройщика) который встречался в МКД с ППР ХВС/ГВС был в термофлексе. При этом на фановой трубе - противопожарная муфта:

P.S. Практически во всех СП и СНиП указаны требования к набивке гильз: влагонепроницаемый материал. Поэтому каболка - как раз из области вредных советов.

Mazayac написал: gayanovv, тогда ещё противопожарная муфта должна быть снизу.

Mazayac,
Вот ни разу не смешно. Именно противопожарная муфта. Снизу. А если застройщик не лох- в перекрытии

AKI написал:

gayanovv написал: труба не должна жестко фиксироваться в гильзе. Это раз.

Ровно об этом я и говорю, перечитайте. И для ППР усадка здания - ни каким боком. Вы хотя бы посмотрите, вопрос и фото.

gayanovv написал: гильза по умолчанию чеканится негорючим материалом. Как правило кабалкой. В качестве варианта( по согласованию) - монтажной пеной с сертификатом пожарной безопасности.

Чеканка гильз каболкой в МКД мне не встречалась. Вы откуда это почерпнули? Про монтажную пену - тоже довольно странно. Про негорючий материал (в СП указан асбест шнур) - только для ЦО. Для ГВС и ХВС - все не так просто. Читайте тут.

По факту монтаж (от застройщика) который встречался в МКД с ППР ХВС/ГВС был в термофлексе. При этом на фановой трубе - противопожарная муфта:

P.S. Практически во всех СП и СНиП указаны требования к набивке гильз: влагонепроницаемый материал. Поэтому каболка - как раз из области вредных советов.

AKI, Голубчег, да мне относительно все равно, где Вы монетизировали свое паршивое.... Есть СНиПы, в новоязе СП... И они трактуют однозначно. И ежели не в курсах, то кто вам Злобный Буратино? Штудируйте нормативную документацию. Ага.

Вопрос к модераторам: Ежели юзер несет апсалютную хрень, то как?

gayanovv написал: Именно противопожарная муфта. Снизу.

Инструкция по установке, одна из многих

Картинки, в частности от Rehau:

Mazayac написал:

gayanovv написал: Именно противопожарная муфта. Снизу.

Экий упоротый дядя к нам пришёл. Инструкция по установке, одна из многих

Для особо тупых - картинки, в частности от Rehau:

Mazayac, Да ты че?! Картинки приволок?! Еще раз, для монетезирующих: вы, уроды, можете дать сцыль на нормативный документ? Ответ- нет, ессно. Ибо что СНиП, что СП не дают однозначного толкования. А вы здесь, штоп бабло сшибать. Тьфу.

STP 3 мм. поможет в шумоизоляции водопроводного стояка из полпропилена? Периодически журчит вода в стояке (последний этаж).

AKI написал: ППР трубы водоснабжения сами по себе достаточно тихие. Другое дело, что засиликонивать двигающиеся трубы — это создавать в них дополнительное напряжение.

Силикон - нет адгезии к ПП, ПЭ.... можно смазать трубу маслом для гарантии

Gonzzo написал: STP 3 мм. поможет в шумоизоляции водопроводного стояка из полпропилена? Периодически журчит вода в стояке (последний этаж).

Gonzzo, если эта STP на основе битума (виброизоляция), то поможет. А вот если "пенка"(шумоизоляция), то нет.

Mazayac, спасибо, и для ПВХ труб вентиляции поможет?

Gonzzo, для любого пластика годится. Чем толще лист - тем лучше.

Ребята, виброизоляция (STP) на битумной или комбинированной (битумно-каучуковой) основе хорошо работает на тонких, легких и не напряженных стенках. Например, на дне ведра или бортах ванны. Чем толще стенка (больше ее масса), тем меньше будет эффект от наклейки виброизоляции. На вентиляции (коробах) эффект будет заметен, а на полипропиленовых трубах минимален. Либо слой должен быть не 3мм, а 30мм.

AKI написал: на полипропиленовых трубах минимален. Либо слой должен быть не 3мм, а 30мм.

Что порекомендуете?

AKI, понятно, что чем меньше исходная масса трубы/канала, тем сильнее будет эффект после наклеивания виброизоляции. Но не надо нагнетать, да, 400 граммов массы квадратного метра поверхности плюс 6 кг Бимаст Бомб даст большее снижение уровня шума, чем 1,5 кг + 6 кг изоляции. Но говорить, что вибра как-то внезапно перестаёт работать с некоего порога исходного материала - с какого перепуга? Если оклеить чугун - эффекта не будет, верно. Если оклеить ППР/ПВХ 110 трубу - будет и ещё какой.

Mazayac написал: Если оклеить ППР/ПВХ 110 трубу - будет и ещё какой

совершенно верно, для такого диаметра и небольшой толщины стенок эффект будет очень заметным. Но у Gonzzo шумит стояк водоснабжения. А это скорее 40мм. И стенки могут быть толще, чем у канализации. Опять же, како-то снижение (прежде всего "ударного") шума пузырьков будет. Но как правило ожидания по снижению шума превосходят результат.

Gonzzo написал: Что порекомендуете?

Для шумящих труб стояка водоснабжения я бы попробовал "скорлупу" в виде двуслойной шумоизоляции. Внутренний слой из минеральной/базальтовой ваты, а поверх тяжелый слой из плотного звукоизолятора. По аналогии с TECSOUND FT55 AL. Заодно и теплоизоляция была бы на хорошем уровне.