Шумоизоляция стен

Андрейн,если не сложно,по Тексоунду поподробнее инфу можно?

NMGВладимир, пожалуйста: Тексаунд это отличный отражающий слой, мало того что его масса сравнима с массой листа ГКЛ (7 и 10 кг/м2 соответственно), благодаря такому его качеству как пластичность отлично демпфирует нежелательное излучение ГКЛ обшивки на частотах волновых совпадений (2500 - 3000 Гц) - поэтому его так любят в студиях.
Тексаунд, защимлённый между двумя слоями ГКЛ, увеличивает внутренние потери обшивки, поэтому обшивка лучше справляется с поперечной волной. Тексаунд, наклеенный на стену - бесполезная затея, т.к. в этом случае работает закон массы. Тексаунд в отражающем слое звукоизолирующкй конструкции - это то место, где он должен быть, если только позволяет бюджет.

Тогда вопрос.Можно ли эту мембрану заменить технониколем,то есть,обычной битумной гидроизоляцией? И даст ли эффект отказ от минваты в пользу подвешенных нескольких слоев мембраны? Кстати,не в курсе,что из себя представляет ТЗИ-применение сходное с Тексаундовской мембраной.

NMGВладимир написал : ...И даст ли эффект отказ от минваты в пользу подвешенных нескольких слоев мембраны?
...

Исходя из вышесказанного, Тексаунд и минвата - не взаимозаменяемые материалы: разные механизмы поглощения энергии, в результате чего и применяют их в разных слоях звукоизолирующей конструкции.

Минватой нужно заменить воздух (пружину) между отражающими слоями (масса1-пружина-масса2, помните?), а Тексаунд следует использовать в составе отражающего слоя, лучше всего защемлённым между двумя гибкими слоями, например ГКЛ.

NMGВладимир написал : ... Можно ли эту мембрану заменить технониколем,то есть,обычной битумной гидроизоляцией?
...

теоретически это возможно.... однако я такое посоветовать не могу.

NMGВладимир написал : ... Кстати,не в курсе,что из себя представляет ТЗИ-применение сходное с Тексаундовской мембраной.

ТЗИ мы с Вами уже касались в одной из тем - моё мнение не изменилось.

Честно говоря,подзабыл теорию! Я в своё время разбирался с тексаундом,но тогда у них не было столь шикарного сайта!:) И откуда -то у меня какие-то воспоминания о подвешенном принципе применения - именно работающем как мембрана,а не как прокладочный слой!

ТЗИ - принцип тот же,но материал не вязок и легок? Правильно?

NMGВладимир написал : Честно говоря,подзабыл теорию! Я в своё время разбирался с тексаундом,но тогда у них не было столь шикарного сайта!:) И откуда -то у меня какие-то воспоминания о подвешенном принципе применения - именно работающем как мембрана,а не как прокладочный слой!

NMGВладимир, на мой взгляд дело обстоит несколько иначе: сайты Тексаунд, начиная с испанского, это информационные продукты компании производителя и дистрибътеров материала, к которым приложил руку маркетинговый отдел. Перед ними стоит задача, как у любой коммерческой структуры, продать как можно больше производимого материала. Поэтому и информация преподносится так, что в свете тексаунда другие акустические материалы меркнут или исчезают:eek:, и куда бы его не прилепили - эффект будет на уровне чуда.

Еслибы сайт отредактировал непредвзятый акустик - он бы выглядел по другому.

Для потребителей (для большинства из нас) представляет проблему правильная оценка информации с т.з. здравого смысла. Для того чтобы оценить, необходимо владеть достаточно большим объёмом информации, в том числе по физике колебаний и волн, то к чему меня недавно призвал промоутер п-п-ю.

Условия стоящей перед Вами задачи также влияют на то, каким образом применить материал. Например, выше (тексаунд как слой обшивки каркаса) я говорил о звукоизолирующей конструкции.

Вы же вспомнили о свободновисящем тексаунде, который может в этом виде применяться в звукопоглощающей конструкции, предназначенной для коррекции акустики помещения.

Разницу между мероприятиями наглядно отображает картинка: *http://tiho.com.ua/images/SilentJoint/soundwave\_acoustic\_insulation.jpg[/IMG]

NMGВладимир написал : ТЗИ - принцип тот же,но материал не вязок и легок? Правильно?

Термин [I]ТЗИ - это дань моде, рекламе и безграмотности. здесь мы с Вами уже пообщались касательно определённого вида ТЗИ (сообщение, на которое я отвечаю, модератор успел стереть, пока я соображал с ответом;)).*

Если это не тот ТЗИ, что Вы имеете ввиду, то какой именно?

Cold Rolling написал : Есть два решения по шумоизоляции, оптимальные. Пенополиуретан

Не путайте людей. Пенополиуретан, пенополиэтилен другие подобные материалы, имеющие пузырчатую закрытую структуру и разные торговые марки с началом на "пено-" и окончанием на "-фол", "-фом" и "-лон". не являются шумоизолятором. Даже при увеличении их толщины до 50-100 мм, их звукоизоляционные свойства (за исключением изоляции ударного шума) оставляют желать лучшего.

Почитайте http://www.acoustic.ru/ Все разжевано. Несколько раз уже приводили эту ссылку.

Посмотрите тут: http://guide.rockwool.ru/products/soundproofing/acousticbatts.aspx Производитель привел данные по звукопоглощению материала и частотные характеристики. Сможете привести подобное для пенопласта? :)

я уже сделал из пазогребневых блоков - самая большая ошибка они легкие но широкие (плотность маленькая) так что если нужна стена из блоков
либо шлакокирпич (или как то так) или кирпич в отверстия и того и того засыпаете песок....

но лучше это конечно изолоровать пол - потолок а потом уже между ними сделать эту перегородку.. все остальное это компромисс если врубят кинотеатр или громко говорить будут, просто не узнаете о чем, но слышать будите отлично )

помогите советом!!! у меня овострйка только ключи вручили) интересует как сделать звукоизоляцию квартиры! потолок,пол, стены! кв. однушка сам работаю сутками а после суток хочу выспаться а в доме будет в каждой квартире ремонт((( да стены бетон ремонт еще не делал! смотрел вот это http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolwall/sinema/ только цена уж кусачая 2000р м.кв. за стену 36000р. очень кучеряво! помогите советом

юлий написал : помогите советом!!! у меня овострйка только ключи вручили) интересует как сделать звукоизоляцию квартиры! потолок,пол, стены! кв. однушка сам работаю сутками а после суток хочу выспаться а в доме будет в каждой квартире ремонт((( да стены бетон ремонт еще не делал! смотрел вот это http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolwall/sinema/ что скажите?

Юлий, здравствуйте. Поскольку Вы только озадачились проблемой я бы посоветовал начать разбираться я бы посоветовал с трёх публикаций:

1. чего не нужно делать - Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения (публикация недавно обновлена её автором, акустиком Андреем Смирновым).

2. как следует делать - Эффективная звукоизоляция. Основные правила (публикация основательно переработана её автором).

3. новый Альбом чертежей звукоизолирующих конструкций Кнауф - информация скорее для дизайнеров, архитекторов и монтажников конструкций.

Касательно многослойности в первой указанной ситуации Андрей Смирнов пишет:

**Миф № 7: Каркасные 3-слойные перегородки (ГКЛ+минплита+ГКЛ+минплита+ГКЛ) имеют более высокие звукоизоляционные характеристики по сравнению с обычными, 2-слойными (ГКЛ+минплита+ГКЛ) аналогичной толщины и массы

Факты:** Интуитивно кажется, что чем больше чередующихся слоев гипсокартона и минеральной ваты, тем выше звукоизоляция ограждения. На самом деле звукоизоляция каркасных или пустотелых перегородок зависит от массы (и жесткости) материала облицовки и от толщины (и звукопоглощающих свойств) воздушного промежутка между ними.

Различные конструкции перегородок на основе каркаса из деревянного бруса 50х100 мм изображены на рис.1 и расположены в порядке возрастания звукоизолирующей способности. В качестве исходной конструкции звукоизоляционной перегородки, смонтированной на двух независимых каркасах, рассмотрим поз.5.

**Рис.1 Звукоизоляция различных конструкций перегородок** 

Если внутри исходной перегородки (поз.5, рис.1) закрепить один или два дополнительных слоя гипсокартона, мы разделим существующий воздушный промежуток на несколько более тонких сегментов (поз.4, поз.3, рис.1). Несмотря на увеличение поверхностной массы перегородки, уменьшение воздушных промежутков значительно снизит звукоизоляцию на низких частотах, что приведет к общему уменьшению значения индекса изоляции воздушного шума Rw.

Если же по одному дополнительному слою ГКЛ смонтировать на каждую наружную сторону перегородки (поз.6, рис.1), то звукоизоляция перегородки значительно возрастет.

Необходимо отметить, что при устройстве перегородок №3 и №6 использовалось одинаковое количество материалов. Таким образом, применение правильного технического решения при конструировании звукоизоляционных перегородок и оптимальное сочетание звукопоглощающих и общестроительных материалов имеет гораздо большее влияние на конечный звукоизоляционный результат, чем простой выбор специальных акустических материалов.

Совет: Для увеличения звукоизоляции каркасных перегородок рекомендуется применять конструкции на независимых каркасах, двойные или даже тройные облицовки из ГКЛ, заполнять внутреннее пространство каркасов специальным звукопоглощающим материалом, применять упругие прокладки между направляющими профилями и строительными конструкциями, тщательно герметизировать стыки.

Трансполируйте вышесказанное на многослойные панели и сделайте выводы.

Имею квартиру в новостройке. Межквартирная стена из пенобетона. Недавно переехал сосед - любитель треш металла. Получаю истинное удовольствие от этой музыки))) Задумался о звукоизоляции. Думал соорудить конструкцию из роквул акустик и гипсокартона . Почитал интернет, послушал людей. Говорят особо не поможет от басов.
Подскажите, стоит ли этим заниматься, будет ли эффект?

kotr, стена из пенобетона 200мм в один слой или 2 слоя по 100 мм с воздушным зазором?

Прочитал всю тему - голова кругом.

50 мм роквул-шуманет, плюс то, плюс се минус стяжка - так это от моих 2.85 так и 2.50 не останется же?!

У меня квартира угловая, по-этому пока морочусь звукоизоляцией большой комнаты от соседей и соседей от моей комнаты - то есть пока потолок и пол. В первую очередь видимо пол, дом бетон-литье - что лучше сделать с полом? Высоту стяжки пока предполагал ~35мм плюс минус 5мм, так как пол более или менее ровный , но если там листы еще чего класть, так это все 100 мм могут получиться.

Что лучше сделать с полом пока не залил?

egal_novice написал : ...Высоту стяжки пока предполагал ~35мм плюс минус 5мм, .... Что лучше сделать с полом пока не залил?

egal_novice, ультратонким акустическим полом можно назвать плавающую стяжку Кнауф Флисэстрих по упругой прокладке Vibrostop общей толщиной 40мм (см. конструкция 5.3 альбома Звукоизоляционные системы Кнауф на стр. 20). Стяжку Кнауф Флисэстрих армировать не нужно - очень крепкая благодаря набору полимеров. Но обольщаться не стоит - с таким полом только зайдёте в норматив защиты ударного шума, по воздушному добавит всего несколько дБ.

В литом бетонном доме лучше устраивать конструкции толще и тяжелее, если хотите жить в комфорте.

андрейн написал : egal_novice, ультратонким акустическим полом можно назвать плавающую стяжку Кнауф Флисэстрих по упругой прокладке Vibrostop общей толщиной 40мм (см. конструкция 5.3 альбома Звукоизоляционные системы Кнауф на стр. 20).

Там используется гипсовый наливной пол - я тут же на форуме читал что вроде как гипсовый наливной пол это не айс. Или в данном случае это какой-то особенный пол, и тут все ок?

андрейн написал : Стяжку Кнауф Флисэстрих армировать не нужно - очень крепкая благодаря набору полимеров. Но обольщаться не стоит - с таким полом только зайдёте в норматив защиты ударного шума, по воздушному добавит всего несколько дБ.

То есть другими словам, если я уроню молоток, его не услышат, но соседский телевизор я буду слышать?

андрейн написал : В литом бетонном доме лучше устраивать конструкции толще и тяжелее, если хотите жить в комфорте.

У меня начальная высота потолков 2.85м. Если я сделаю с плитами на пол это уже 100мм будет, плюс потолок точно 100 - 2.65 м получается высота. Этакая хрущевка улучшенной планировки получается :(

egal_novice написал : Там используется гипсовый наливной пол - я тут же на форуме читал что вроде как гипсовый наливной пол это не айс. Или в данном случае это какой-то особенный пол, и тут все ок?

Если Кнауф пишет, значит всё ОК :) В данном случае нужен состав с максимальной объёмной плотностью, чтобы при этой толщине не попасть резонансной частотой конструкции выше 100 Гц.

egal_novice написал : То есть другими словам, если я уроню молоток, его не услышат, но соседский телевизор я буду слышать?

Молоток они услышат, только приглушенным ударом и телевизор Вам слышно будет тоже, в том числе по лёгким (пенобетонным или гипсолитовым) перегородкам, опирающимся на монолитное перекрытие.

Но если Вы делаете ремонт, то должны хотябы обеспечить СНиП-овскую норму, не говоря уже о комфортных условиях для самого себя.

А какой пол будет у соседа сверху узнавали?:)

egal_novice написал : У меня начальная высота потолков 2.85м. Если я сделаю с плитами на пол это уже 100мм будет, плюс потолок точно 100 - 2.65 м получается высота. Этакая хрущевка улучшенной планировки получается :(

Комфортная хрущёвка или хоромы с высотой 2.83м в которых будете жить с соседями совместной жизнью. Как однажды сказал мой сосед - они там поругались, а я тут стою виноватый:a - смешно, правда? ;)

андрейн написал : А какой пол будет у соседа сверху узнавали?

Пока не встретил его :) Но судя по "молочку", которое в свое время стекло по трубе батареи в большой комнате - там будет керамзит с ЦПС.

андрейн написал : Комфортная хрущёвка или хоромы с высотой 2.83м

Честно говоря я почти 25 лет прожил в хрущевке 2.5 - бесит эта высота потолка шо капец. Прямо чувствую хребтом плиту эту на стене :(

андрейн написал : В данном случае нужен состав с максимальной объёмной плотностью, чтобы при этой толщине не попасть резонансной частотой конструкции выше 100 Гц.

Я планировал вообще залить Forbo 926

kotr, стена из пенобетона 200мм в один слой или 2 слоя по 100 мм с воздушным зазором?

Не могу точно ответить. Внутри квартиры перегородки толщиной ~120мм. Межквартирные - люди говорят порядка 250мм.

kotr написал : Не могу точно ответить. Внутри квартиры перегородки толщиной ~120мм. Межквартирные - люди говорят порядка 250мм.

Похоже на два слоя по 100 мм с 50 мм зазором. Но это можно легко проверить, просверлив отверстие глубиной 110мм - если сверло провалилось, значит Вы в более выигрышной ситуации, чем с однослойной стеной.

kotr написал : ... Думал соорудить конструкцию из роквул акустик и гипсокартона . Почитал интернет, послушал людей. Говорят особо не поможет от басов.
Подскажите, стоит ли этим заниматься, будет ли эффект?

Лёгкими гибкими конструкциями с низами бороться можно, но это толсто и дорого. В Вашем случае лучше убрать один слой легкого пенобетона, вплотную ко второму слою положить кладку минимум полкирпича без зазора (увеличить массу этого отражающего слоя), оштукатурить или прошпаклевать (закрыть поры и трещины кирпича, и уже всё это дело облицевать минимум 50мм независимым каркасом (без связи со стеной).

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста! Делаю ремонт на лоджии, одна из стен (перегородка с соседями) - рама из металлического уголка с листом кажется шифера толщиной в 10 мм, сосед эту конструкцию обшил деревянной вагонкой. Слышимость такая, что слышно как спичку зажигают! Вопрос, если сделать деревянный каркас из бруса 30х30, проложить URSOЙ - 50мм и зашить деревянной вагонкой создаст ли это заметную шумоизоляцию. Размер лоджии - 260 х 180 каждый см. на счету.

Alex 73, много раз уже писал о том, что одним из важнейших принципов звукоизолирующей конструкции является герметичность.

Даже если обеспечите герметичность, для отражающего слоя нужна масса не менее 20 кг/м2, и слоёв таких должно быть минимум два, воздушный промежуток заполнить эффективным звукопоглощающим материалом.

Лёгкие утеплители не подходят в качестве звукопоглощающего материала (детально здесь: Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa etc. (+)).

Не зная устройства ограждающих конструкций помещения и задачи звукоизоляции по делу посоветовать что-то невозможно.

Я купилась на рекламу Тексаунд, решили начать с пола и если будет какой-то эффект оклеить им стены. По инструкции дилера (плюс на сайте есть такая схема) положила на бетонный пол термозвукоизол с захлестом на стены, потом тексаунд, пробку 4 мм и паркетную доску. Слышимость почти не изменилась, эффект оцениваем в 5-10%, соседей снизу по-прежнему очень хорошо слышно (голоса, музыку и пр). Выброшенные деньги, буду рассматривать вариант с полами на лагах, пространство заполнить минватой, сверху ГКЛи ГВЛ

malexshat Вся беда в том, что раскруткой бренда занимаются продаваны, а не специалисты-акустики.

Поэтому и схемы у них направлены на продажу большего количества материала, а не на эффективность конструкции.

Нет никакого смысла оклеивать тексаундом стены или перекрытия. Это демпфирующий материал для лёгких гибких пластин, сопостовимых с ним по массе, например ГКЛ, ОСБ или подобное.

Изолирует конструкция, а не материал. Фишка конструкции в том, что создаётся двойное ограждение с воздушным зазором и двумя отражающими слоями.

Увеличить звукоизоляцию можно увеличив массу слоёв и/или увеличив воздушный зазор.

Но делать это нужно с умом. Добавление материала внутри зазора снижает звукоизоляцию, несмотря на увеличение общей массы ограждения.

Вот устройство перегородок и соответствующие им индексы ЗИ по американскому стандарту STC (sound transmission class).

Видно что добавление листов внутрь пространства снижает звукоизоляцию.

Тексаунд нужно клеить на гипсокартон, а не на стену- тогда будет работать.

Детально этот вопрос разъясняю продавцу тексаунда в ветке звукоизоляция стен на другом форуме.

Тексаунд не выбрасывайте - он будет полезен, если правильно применить!

P.S. Рисунок взят из учебника акустики Алтона Эвереста, кот. ссылается на публикацию Расса Бергера и Тома Роуза. Оригинал - этой публикации в журнале MIX в 1985 году, её перевод можно прочесть здесь: Перегородки. Октябрь 1985.

Обклеить стены пулпаном. Он сможет снизить шум. И утеплит стены. Вполне хороший вариант.

LaikoN написал : Обклеить стены пулпаном. Он сможет снизить шум. И утеплит стены.

Еще один читает через строчку.Внимательнее надо быть:

андрейн написал : Изолирует конструкция, а не материал. Фишка конструкции в том, что создаётся двойное ограждение с воздушным зазором и двумя отражающими слоями.

Увеличить звукоизоляцию можно увеличив массу слоёв и/или увеличив воздушный зазор.

В индии, например, изолируются от шума так ))

Подробности онлайн

DarkJES, и правда - как никто раньше не додумался!:eek: дырочка в стене для ЗИ то что нужно

Здравствуйте. Если сначала по всей квартире делается плавающая стяжка, а потом на ней монтируются гкп перегородки, то где в стяжке правильно располагать акустические швы ? Общепринятое правило - на границе будущих помещений. Смущает то, что непрерывная гкп стена переходит из одного помещения в другое и, если следовать общему правилу, пересекает акустический шов. Это нормально ?