Снова замена квартирной проводки

Muzzy написал : но и под трубы каналы делал, и лишнюю стяжку с пола в ванной отдалбывал, и куски стен выламывал - додолбился до воспаления сухожилия на руке

тут вот и подумаешь - а что первично? Ремонт для нас (тогда оптимально по минимуму) или мы для ремонта (это ли цель жизни, если это не для заработка, конечно).
Можно только позавидовать героизму -
я имел в виду, что в трубках провода можно менять, а ответвления делать через коробки.
По крайней мере, в потолке так я бы сделал. Вообще, предстоит и мне когда-нибудь менять проводку - дом 1958 года. А трубы водопроводные оставлю "по мужскому варианту" - все снаружи. :)

2rgraz Уверен. Каждая группа прокладывается трёхпроводной.

Каждый провод на отдельный болт или скрутить в толстенный жгут?

Каждый РЕ провод под отдельный зажим шины РЕ в ЩЭ или ЩК.

rgraz написал : PE(общее для 2 комнат)

Если фазные проводники разных комнат могут быть отключены независимо друг от друга (то есть защищены каждый своим автоматом), то использовать для них общий PE проводник нельзя: ПУЭ 1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям...

Даже если фазные проводники разных комнат подключить к одному общему автомату, то обычный кабель с одинаковыми сечениями всех проводников не обеспечит требование равенства сечений фазного и защитного PE проводника.

Arr написал : Если фазные проводники разных комнат могут быть отключены независимо друг от друга (то есть защищены каждый своим автоматом), то использовать для них общий PE проводник нельзя

Еперный театр... Получается 5*1.5 и 5*2.5 годны только чтобы работать по 3-фазной схеме? Проведу завтра эксперимент по проверке "вместимости" канала бетонной плиты... Буду пихать туда 5 штук 3*4. Интересно, влезет? Однако, вместимость в начале канала не факт равна оной в середине и в конце... Может, упростить схему и не плодить гору автоматов? Обходился же я как-то в 1-комн квартире 3-мя автоматами (плита, розетки, свет)... А тут напланировал в каждую комнату по 2 штуки (свет+розетки) + к стационарным потребителям (итого штук 12-15 + УЗО 2-3 шт).

rgraz написал : Буду пихать туда 5 штук 3*4

А куда Вам в квартире 3*4?! Да ещё 5 штук.

rgraz написал : Получается 5*1.5 и 5*2.5 годны только чтобы работать по 3-фазной схеме?

В принципе ПУЭ 1.7.126. говорит, что "... Допускается, при необходимости, принимать сечение защитного проводника менее требуемых, если оно рассчитано по формуле... " Значит надо считать параметры защиты, подбирать номиналы, да ещё и с цветовой маркировкой проводников проблемы будут. Зачем вам эти проблемы, вы ведь не врагу проводку переделываете, а себе. Сечения групповых линий более 2.5 нужны ТОЛЬКО для электроплиты и проточного водогрея.

sergey_sav написал : А куда Вам в квартире 3*4?! Да ещё 5 штук.

Мне никуда.

Arr написал : Сечения групповых линий более 2.5 нужны ТОЛЬКО для электроплиты и проточного водогрея.

Да я в курсе.

rgraz написал : Проведу завтра эксперимент по проверке "вместимости" канала бетонной плиты... Буду пихать туда 5 штук 3*4. Интересно, влезет?

Не буду я им проводку делать! Просто другой кабель еще не купил, а этого ВВГнг 3*4 валяется моток метров 20. Вот на нем и буду ставить эксперимент. Влезет-не влезет?

rgraz написал : другой кабель еще не купил, а этого ВВГнг 3*4 валяется моток метров 20. Вот на нем и буду ставить эксперимент.

Дороговатый эксперимент.

Дык я ж не все 20 метров запихать в канал собираюсь... Отрежу несколько кусочков коротеньких, и...

rgraz написал : Отрежу несколько кусочков коротеньких, и...

И куда-то засунешь? :applause:

"Сование" прошло успешно. Во всяком случае, в канал было попробовано втолкнуть одновременно 2 кабеля 3*4 и 3 кабеля 3*1.5. Реально в эти каналы планируется протянуть максимум 2 кабеля 3*1.5 и 2 кабеля 3*2.5. С учетом выяснения направления каналов, местонахождения распаечных коробок пришлось немного переиграть схему: I. Общий АВ50А 2P II. УЗО63А 30мА:

1. АВ 40А - ВВГнг 3х6 - комплект плита+духовка (неразделяемый, макс 9.4 кВт)
2. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетки кухня (3 блока по 3 шт+1 шт)
3. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетки прихожая (2 шт), розетки спальня (3 блока по 2 шт)
4. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетки гостиная (4 блока по 2 шт + 1 блок 3 шт)
5. АВ 10А - ВВГнг 3х1.5 - свет гостиная, свет детская, свет кухня, вытяжка (175 Вт)
6. АВ 10А - ВВГнг 3х1.5 - свет спальня, коридор, прихожая III. «Мокрое» УЗО 25А 10мА:
7. АВ 10А - ВВГнг 3х1.5 - свет санузлы, вентиляторы санузлов
8. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетки детская (2 блока по 3 шт)
9. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетка санузел, стиральная машина (2.4 кВт), накопительный водонагреватель (1.5 кВт) Из п 2 и п 5 при необходимости можно выделить потребителей на отдельные АВ (щиток надо взять с запасом, видимо). Получилось 15 мест (если я правильно посчитал). Интересно, бывают щитки на 20 мест? По последнему пункту (9) вопрос возникает. Одновременная работа водогрея и стиралки не планируется, но проводка меняется капитально, поэтому есть желание сделать «с запасом». Лучше, конечно, заменить кабель на 3х4 и поставить АВ 25А. Тогда появляется вопрос, как быть с УЗО на 10мА. Больше 25А их не бывает… Оставить такое? Или вывести п.9 под дифавтомат на 25А 10мА?

rgraz написал : Интересно, бывают щитки на 20 мест?

Бывают на 18 или 24 мест (ну естественно больше).

Планирую расположение АВ и УЗО в квартирном щитке. Внутреннюю разводку буду делать жилами от ВВГнг сечением 6 мм2 (правильно?) Насколько я понял, рабочий и защитный ноль допустимо разводить через клемные колодки? А как быть с разводкой фазовых проводов? У меня от УЗО63А 30мА выходят фазы на 6 АВ. Это 6 проводов по 6 мм2 каждый. Как это сделать грамотнее? Не пихать же все провода в один зажим УЗО? Подозреваю, что надо использовать гребенку, но тогда придется как-то по хитрому располагать АВ... В общем, требуется информация по сборке квартирного щитка. Помогите ссылками или советами, пожалуйста!

rgraz написал : Внутреннюю разводку буду делать жилами от ВВГнг сечением 6 мм2 (правильно?)

Шина, или гребёнка. Но лучше шина, если конструкция автоматов\узо позволяет двойное подключение.

rgraz написал : Это 6 проводов по 6 мм2 каждый. Как это сделать грамотнее? Не пихать же все провода в один зажим УЗО? Подозреваю, что надо использовать гребенку, но тогда придется как-то по хитрому располагать АВ...

Автоматы располагаются на 1 шине, от УЗО к шине идёт 1 провод, вот и всё. Вобще-то где-то встречал, что 1 гнездо - 1 провод.

rgraz написал : Как это сделать грамотнее? Не пихать же все провода в один зажим УЗО? Подозреваю, что надо использовать гребенку, но тогда придется как-то по хитрому располагать АВ

Аналогичный вопрос обсуждался в теме
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=44323&page=3 примерно с поста 220