Аватар пользователя
Сергей Сазонов

Местный

Регистрация: 24.12.2005

Москва

Сообщений: 931

09.02.2006 в 21:35:41

Видимо так и придётся сделать. Просто мне хотелось побольше узнать про "+" и "-", что бы не попасть на проблемы. А что же всё таки с утеплением? Как лучше сделать: пеноплекс 25 мм изнутри или пенобетон 20-30 см снаружи (см. вложение)?

0
Аватар пользователя
GAP

Местный

Регистрация: 13.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 242

09.02.2006 в 23:34:10

Для начала с толщиной разберитесь. Газобетон 30 см имеет сопротивление теплопередаче примерно 3 пока сухой, а пеноплекс 25мм примерно 0,6. вывод сделайте сами.

0
Аватар пользователя
Сергей Сазонов

Местный

Регистрация: 24.12.2005

Москва

Сообщений: 931

10.02.2006 в 09:43:26

Я смотрел таблицу теплопроводности, получается так, что 25 мм пеноплекса заменяет 30 см газобетона. Где "собака зарыта"?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24729

10.02.2006 в 10:18:27

Сергей Сазонов написал : 25 мм пеноплекса заменяет 30 см газобетона

Может быть, бетона?

Сергей Сазонов Кстати, какое назначение первого этажа? Это нежилое помещение, надеюсь?

0
Аватар пользователя
GAP

Местный

Регистрация: 13.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 242

10.02.2006 в 11:00:11

Сергей Сазонов написал : Я смотрел таблицу теплопроводности

А где такая таблица? Расчетный коэффициент теплопроводности пеноплекса 0,03(http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=55) пенобетона 0.12-0.14, 25мм пеноплекса примерно равно 12см сухого газобетона . К тому же экструдированный полистирол довольно дорог, его в силу его свойств хорошо применять в грунте, для утепления подвалов снаружи итд. Там кстати есть калькулятор для подсчета толщины http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=9696

0
Аватар пользователя
Сергей Сазонов

Местный

Регистрация: 24.12.2005

Москва

Сообщений: 931

13.02.2006 в 15:33:53

Вот здесь: http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=11 я нашёл соотношение, что 20 мм пеноплекса заменяют 270 мм ячеистого бетона (это и есть видимо газобетон). Поэтому 25 мм пеноплекса заменят примерно 340 мм ячеистого бетона. Кроме того, теплопроводность любого материала очень сильно зависит от его влажности. Т.к. пеноплекс - не набирает влажность, а бетон - может, я себе гарантирую стабильные параметры по теплоизоляции когда буду работать пеноплексом. Пеноплекс - дорогой материал в пересчёте на 1 м2 (примерно 110 р/м2), но с учётом накладных расходов, которые возникают при кладке газобетоном (привоз, разгрузка, укладка, раствор и т.п.) - всё практически уравновешивается. Пеноплекс я уже монтироавл: гвоздями к стене и сверху штукатурка. Никаких проблем. Помещение будет нежилое, но в нём люди будут временно находиться. Там я планирую сделать типа спортзала: поставить тренажёры, стол для тениса, сделать бассейн (дальняя перспектива) и т.п.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24729

13.02.2006 в 15:53:21

Сергей Сазонов написал : 25 мм пеноплекса заменят примерно 340 мм ячеистого бетона

А какие толщина и материал стены в основном здании?

0
Аватар пользователя
GAP

Местный

Регистрация: 13.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 242

13.02.2006 в 16:55:38

Сергей Сазонов написал : Вот здесь: http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=11 я нашёл соотношение, что 20 мм пеноплекса заменяют 270 мм ячеистого бетона

Я не знаю какой они имели ввиду газобетон( у Хебеля лямда 0,12, у пеноплекса 0,03, итого 25*4=100), но судя по их же калькулятору требуется 90 мм пеноплекса для Москвы.

0
Аватар пользователя
Сергей Сазонов

Местный

Регистрация: 24.12.2005

Москва

Сообщений: 931

13.02.2006 в 19:12:41

Толщина стены самого дома - 2,5 красного кирпича + штукатурка с двух сторон

Их калькулятор считает очень странно: на 1,5 метра (!) красного кирпича нужно ещё 40 мм пеноплекса и только на 2,4 метра кирпича - не требуется утепление пеноплексом. А пенобетон нужно без утеплителя иметь толщиной 1,1 метра (!). Ну это уже круто. А вот для сведения: у меня сейчас есть помещение объёмом примерно 100 м3, с трех сторон (стены наружние) сделана отделка стены изнутри 20 мм пеноплекс(стена в 1,5 красных кирпича + штукатурка на сетке примерно по 2-4 см с каждой стороны). Поверх пеноплекса ещё штукатурка гипс 1,5 см. Обогреватель стоял на 500 Вт. Температура даже когда сейчас были сильные морозы не опускалась ниже 7-8 градусов. Прислоняешся к штукатурке - она не холодная. А до установки пеноплекса, в прошлом году (морозы были слабее), температура опускалась до нуля, окна (2 шт) вообще замерзали и обогреватель стоял 1 кВт. Так что в пеноплекс я уверовал: легко монтируется, клеется, пилится, штукатурится, очень тёплый, нет запаха и т.п.

0
Аватар пользователя
Сергей Сазонов

Местный

Регистрация: 24.12.2005

Москва

Сообщений: 931

17.02.2006 в 09:55:38

Так что всё же лучше: пеноплекс изнутри или газобетон снаружи?

0
Аватар пользователя
casmith

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Самара

Сообщений: 424

17.02.2006 в 17:11:01

На многих сайтах говорится, что утеплитель необходимо ставить снаружи. Действительно, с т.з. здравого смысла сама стена остывать будет медленнее, если самая ее теплорезестивная часть будет ближе к холоду. Иначе, напимер, при отключении обогрева стена остынет очень быстро и помещение охладится намного быстрее.

0
Аватар пользователя
Сергей Сазонов

Местный

Регистрация: 24.12.2005

Москва

Сообщений: 931

17.02.2006 в 20:10:37

Да, это точно. Если отопления нет - температура падает быстрее, чем в других комнатах, но я сам уже ощутил разницу, что на отопление нужно значительно меньше энергии, т.к. не нужно греть всю толщу стены. Могу конечно пеноплекс и снаружи поставить, но что лучше и хватит ли его 20-25 мм как написано, что это заменяет 30 см газобетона?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24729

20.02.2006 в 11:39:08

Сергей Сазонов

ЭППС снаружи - это "мокрые стены", для этого требуется тщательный расчёт и стабильный режим эксплуатации. Не для индивидуального строительства, и уж точно не для дополнительного утепления технология. А про 25 мимлиметров - сколько можно верить в сказки?

0
Аватар пользователя
Сергей Сазонов

Местный

Регистрация: 24.12.2005

Москва

Сообщений: 931

21.02.2006 в 10:02:35

Ну наконец то я всё прояснил по перекрытию и крыше. Посчитал мне мой приятель все нагрузки (как он сказал: "собрал" нагрузки) и вот что получилось:

  • заливается фундамент: бетон с арматурой 300 (ширина)х1200 (глубина)
  • стены усиливаются и утепляются снаружи 30 см газобетон (на новый фундамент). Вдоль стены дома столбы 200х200 из ж/б или труба 125х125 через 1,5 м (опора для балок). Столбы (трубы) вверху скрепляются уголком 90х90, на стены -очень простой армированный пояс. Всё это прочно сваривается на углах.
  • двутавровые балки I20 7 м через 1,5 метра, между ними профнастил Н60-845-0,7. Профнастил служит несъёмной опалубкой и несущей конструкцией.
  • заливается это всё легким заполнителем (керамзитобетон) по верхний уровень балок
  • сверху армированная стяжка 30 мм По его расчту такая конструкция должна держать 450 кгс/м2 распределённой нагрузки. При этом прогиб не превысит 2,5 см. Крыша делается примерно так же, только профнастил сверху балок и армированная стяжка сверху всего 60-80 мм (от верхних рёбер профнастила). Сверху - гидроизоляция, снизу межбалочное пространство заполняется 20 см роквула. В этом случае мне не требуется специальное оборудование, бетон нужен только на фундамент и немного на пояс. Высокого требования к качеству бетона нет. Просьба к спецам, оценить.
0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24729

21.02.2006 в 10:24:45

Сергей Сазонов написал : оценить

Дешевле снести и построить заново. :(

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу