Doca
Doca
Резидент

Регистрация: 29.10.2006

Москва

Сообщений: 1819

13.02.2008 в 09:02:20

кстати,на будущее,советую присматриваться в будущем к затиркам,сейчас ведущие фирмы по производству затирки меняют линейку продукции прекращая выпуск обычной затирки и выпускают только затирку с водооталкивающими свойствами.На упаковках рисуется капелька воды. Такая затирка препятствует нормальному высыханию клея под плиткой,поэтому очень важно соблюдать рекомендации по выдержке сроков.Хотя.....глянул на сайты производителей Киилто и Мира и не увидел даже об упоминании водоотталкивающих затирок,видимо как всегда продукция для российского рынка как для страны 3 мира .Обидно

0
Doca
Doca
Резидент

Регистрация: 29.10.2006

Москва

Сообщений: 1819

13.02.2008 в 09:09:14

BV написал : Влажность и сырость не одно и тоже

я осознанно употребляю данный термин,так как в спецификациях речь идет о влажностном режиме,о сырости нет упоминаний ни в спецификации по плиточным клеям ни по затиркам :)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138276

13.02.2008 в 10:04:02

2DoCa В спецификации, например, клея для бассейна указано, когда после укладки можно приступать к эксплуатации. В некоторых спецификациях указано, что это время может увеличиваться при низкой температуре и тд - разный режим. Но вы предлагаете явное нарушение технологии и на основании этого пытаетесь делать какие-то выводы. Пример неудачный.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138276

13.02.2008 в 10:07:48

DoCa написал : так как в спецификациях речь идет о влажностном режиме

как правило, там указано о недопустимости быстрого высыхания цементных смесей на сквозняке, солнце и тд.... для чего надо принимать специальные меры.... то есть обратное тому, что вы говорите....

0
Doca
Doca
Резидент

Регистрация: 29.10.2006

Москва

Сообщений: 1819

13.02.2008 в 10:20:01

BV написал : как правило, там указано о недопустимости быстрого высыхания цементных смесей на сквозняке, солнце и тд.... для чего надо принимать специальные меры.... то есть обратное тому, что вы говорите.... Пожаловаться на это сообщение

 поподробнее,не улавливаю сути

BV написал : Но вы предлагаете явное нарушение технологии и на основании этого пытаетесь делать какие-то выводы. Пример неудачный.

тоже поподробней

0
Doca
Doca
Резидент

Регистрация: 29.10.2006

Москва

Сообщений: 1819

13.02.2008 в 10:22:41

у меня такое ощущение,что мы просто не понимаем друг друга говоря об одном и том же

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

13.02.2008 в 10:28:41

DoCa написал : кстати,на будущее,советую присматриваться в будущем к затиркам,сейчас ведущие фирмы по производству затирки меняют линейку продукции прекращая выпуск обычной затирки и выпускают только затирку с водооталкивающими свойствами.

О как. А я то наивный думал, что ведущие фирмы уже давно только такие затирки и выпускают.:)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138276

13.02.2008 в 10:50:37

2DoCa Мочить плиточный клей в ведре с водой, и говорить что это тоже самое, что и набор прочности в слое 8мм под керамогранитом - ИМХО "несколько" неверно....

Я говорю о том, что если для приготовления смеси использовано правильное количество воды, то это не мешает набору прочности смеси даже под не пропускающим пар керамогранитом.

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

13.02.2008 в 11:00:56

BV написал : 2DoCa В спецификации, например, клея для бассейна указано, когда после укладки можно приступать к эксплуатации. В некоторых спецификациях указано, что это время может увеличиваться при низкой температуре и тд - разный режим. Но вы предлагаете явное нарушение технологии и на основании этого пытаетесь делать какие-то выводы. Пример неудачный.

Это да. Вот только пример с бассейном явно не удачен, потому что там есть ограничения по срокам ДО укладки плитки.

/// УКАЗАНИЯ ПО ГИДРОИЗОЛЯЦИИ ПЛАВАТЕЛЬНЫХ БАССЕЙНОВ В СОЧЕТАНИИ С КЕРАМИЧЕСКОЙ ОБЛИЦОВКОЙ При выполнении гидроизоляции стенки бассейна должны быть без трещин и не подвергаться деформации. Деформационные и монтажные швы должны уплотнять забетонированными лентами для швов. Гидроизоляция осуществляется со стороны бассейна, обращенной к воде. Гидроизоляция должна образовать своего рода закрытую ванну и, как правило, наносится выше максимально возможного уровня воды. Плавательные бассейны, находящиеся в земле, должны быть дополнительно защищены с внешней стороны. Для солевых ванн в соответствии с анализом водной среды ванны для гидроизоляции и укладки плитки требуются специальные материалы на основе эпоксидной смолы. В этом случае рекомендуется использовать продукты серии ARDAL; Защитное покрытие Унипокс SB для гидроизоляции, а также Унипокс 810» Унипокс FE для наклеивания керамической плитки. После окончания гидроизоляционных и перед началом облицовочных работ следует проверить эффективность гидроизоляции, посредством заполнения бассейна минимум на 2 недели. … ТРЕБОВАНИЯ К ОСНОВАНИЯМ Подходящими основаниями являются: бетон по стандартам DIN 1045 и DIN 4227 штукатурка из группы строительных растворов PIII по стандарту DIN 18 550 (Putz der Mortelgruppe PIII nach DIN 18550) монолитные полы по стандарту DIN 18 560, часть 3, класс качества ZE 20 (Verbundestrich nach DIN 18 560, Teil 3 der Guteklasse ZE 20). Основание должно быть полностью сухим, гладким, прочным и не содержать материалов, которые способны ослабить силу прилипания гидроизоляции (напр.. разделительные слои, выцветы, загрязнения). Поверхность бетонного основания должна быть шероховатой (для придания шероховатости ее можно обработать пескоструйным аппаратом). Имеющиеся трещины следует заделать. Возникающие трещины не должны превышать 0,5 мм. Гидроизоляционные материалы и облицовка наносятся как можно позже: как правило, на бетон они наносятся через 6 месяцев, на штукатурку и монолитный пол через 28 дней. Поверх швов на стенках бассейнов следует наложить дополнительную гидроизоляцию, например Уплотнительную ленту. Проходки труб и сливы должны быть оснащены фланцами для осуществления гидроизоляции. … УКЛАДКА ПЛИТКИ Спустя 1-2 дня после нанесения Шлама Ардалон 2К-плюс можно укладывать облицовочную плитку. Для этого рекомендуется использовать тонкослойный раствор Ардалит Про в сочетании с Эласто 80, Ардафлекс Топ, Флорфлекс или Флорфлекс Шнель. При нанесении покрытия необходимо соблюдать действующие технические инструкции и стандарт DIN 18 157, часть 1 "Укладка керамической облицовки" (DIN 18 157, Teil 1, "Ausfuhrung keramischer Bekleidungen im Dunnbettverfahren").///

Клей: ///ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Ардафлекс Топ применяется для наклеивания керамической напольной и настенной плитки, каменно-керамических изделий (Feinsteinzeug), стеклянной и фарфоровой мозаики внутри и снаружи помещений, а также для использования под водой. Кроме того, при помощи Ардафлекс Топ можно приклеивать плиты из натурального и искусственного камня. Ардафлекс Топ соответствует требованиям министерства здравоохранения ФРГ (KTW-Empfehlung des Bundesgesundheitsamtes) может использоваться в резервуарах, предназначенных для питьевой воды. Ардафлекс Топ рекомендуется использовать:

  • при облицовке оснований, отрицательно воздействующих на силу прилипания, как напр., облицовочный бетон (Sichtbeton), стяжки из литого асфальта или сульфатно-кальциевые стяжки (calciumsulfatgebundene Estriche), старая керамическая облицовка внутри помещений, а также гипсовая штукатурка и гипсовые плиты;
  • для нанесения на основания, подвергаемые значительным изменениям в размерах из-за перепадов температуры, напр., на стяжки полов с подогревом, балконы, террасы, фасады;
  • на сборных готовых бетонных элементах и на монолитном бетоне, если до его полного высыхания ожидается усадка. … Затирка швов: прим. через 12 часов в зависимости от впитывающей способности поверхности ///

Затирка: ОПИСАНИЕ ПРОДУКТА Флексфуге - высококачественный раствор для заделки швов в керамической облицовке. Благодаря большому числу преимуществ, Флексфуге универсален в применении:

  • для швов шириной 3-15 мм
  • для использования внутри, снаружи помещений и под водой
  • для настенных и напольных работ
  • для полов с подогревом
  • обладает высокой стойкостью к механическим нагрузкам
  • обладает хорошей пластичностью Флексфуге имеет низкое содержание солей хромовой кислоты в соответствии с нормами TRGS 613. Флексфуге отвечает требованиям CG 2 в соответствии с нормами EN 13888. … ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ Предназначен для заделки швов в керамической настенной и напольной облицовке, узкой каменно-керамической облицовке (Steinzeugriemchen), в напольных клинкерных плитах, в бетонных плитах заводского изготовления (Betonwerksteinplatte), в стеклоблоках и плитах из природного камня, подверженного изменению окраски. Применяется на балконах и террасах, в плавательных бассейнах, в ванных и туалетных комнатах, в сырых помещениях, в производственных помещениях с повышенной влажностью, в транспортных сооружениях, таких как - подземные переходы и вокзалы, на подверженных деформации полах, например на стяжках с подогревом, на сборных конструкциях из готовых бетонных элементов, на древесностружечных плитах, а также в местах с сильными температурными колебаниями, например - в холодильных камерах, в выставочных помещениях и т.п. В случае с природными камнями, подверженными изменению цвета, особенно при наличии отшлифованных поверхностей с открытыми порами и сколотыми поверхностями следует провести их пробную заделку швов. Швы, подвергающиеся сильному химическому воздействию, следует заделывать одной из эпоксидных затирок АРДАЛ Унипокс (ARDAL Unipox). … ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ Основа сухая смесь, улучшенная полимерами Приготовление раствора: 4,5-5 л воды на 25 кг или 0,9-1 л воды на 5 кг порошка Температура нанесения: от +5°С до +25°С Время нанесения приготовленного раствора: прим. 30 мин. при +18°С Допустимая ширина швов: от 3 мм до 15 мм Хождение допустимо: через 3 часа после нанесения Полная нагрузка допустима: через 48 часов после нанесения Температурная стойкость: до +80°С Расход: 0,4-3,5 кг/м.кв. в зависимости от размеров плитки и ширины швов.

///

0
Doca
Doca
Резидент

Регистрация: 29.10.2006

Москва

Сообщений: 1819

13.02.2008 в 14:12:20

BV написал : 2DoCa Мочить плиточный клей в ведре с водой, и говорить что это тоже самое, что и набор прочности в слое 8мм под керамогранитом - ИМХО "несколько" неверно....

Вы меня неправильно поняли,речь шла о другом.Что плиточный клей находясь в воде,не набирает своей прочности . Вы просто попробуйте сделать такой эксперимент.А чем принципиально отличается среда под плиткой с невысохшим клеем запертая затиркой? Если затирка обычная,то временные показатели высыхания растягиваются,если затирка влагозащитная,то сроки видимо еще больше растягиваются. Я не понимаю смысла дискуссии?

0
Doca
Doca
Резидент

Регистрация: 29.10.2006

Москва

Сообщений: 1819

13.02.2008 в 14:16:42

BV написал : Я говорю о том, что если для приготовления смеси использовано правильное количество воды, то это не мешает набору прочности смеси даже под не пропускающим пар керамогранитом.

а вот это желательно спрашивать у технолога скажем в представительстве фирмы Мапей,как тот или иной клей в той или иной среде набирает прочность. В спецификации ясно говорится,что затирать швы можно хоть со следующего дня,в зависимости от температуры воздуха и влажности.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу