Кладём плитку на пол производственного цеха.

Грэй написал : Дело в том, что продавцы клея Литокол Х11 сами недавно узнали, что для приклейки керамогранита его нужно затворять не водой, а акриловой спец. жидкостью (по-просту, грунтовкой).

Вы забыли добавить СУЩЕСТВЕННЫЕ слова:>
То есть вопрос - ваше основание подвержено деформациям? ИМХО - да, тк:

Грэй написал : Бетонная стяжка простояла 2 месяца

и если она еще влажная, то окончательная усадка не произошла...

Речь не о адгезии, а о эластичности....

BV написал : забавно звучит - Я как то всё время думал, что вода участвует в реакции набора прочности цементного камня....

Я же не утверждаю, не даром вставил ИМХО. Но… Тогда получается что время набора прочности цементного камня разное у различных клеев.

DoCa
Объяснять-то не надо, но ни по силиконовым, ни по МС сейчас такой информации у нас нет.:o

Bios написал : Тогда получается что время набора прочности цементного камня разное у различных клеев.

Совершенно верно! Добавки могут ускорять набор прочности на начальном этапе ..... но в то же время немного уменьшать прочность, достигнутую на 28-е сутки..... (а для клеев и не нужна максимальная прочность - иначе могут порвать плитку при усадке)

И еще чистый цементный клинкер схватывается почти моментально.... замедляется добавкой гипса...
Как-то был мешок белого затирочного цемента - выкинул - не успеваешь размешать - он уже схватился....

Если коллеги позволят, плиточный клей буду называть общепринятым ранее термином "грязь". Это более правильно, т.к. в составе любой современной грязи, кроме цемента и пластификатора присутствуют: клей МЦ или КМЦ, и акриловый латекс, - тоже клей.

BV написал : Вы забыли добавить СУЩЕСТВЕННЫЕ слова:>
То есть вопрос - ваше основание подвержено деформациям

основание, возможно, будет подвержено деформациям: в проекте заложены деформационные швы, которые заполнены герметиком.

BV написал : Речь не о адгезии, а о эластичности....

Как сказал мне технолог представительства Литокол, указанный вами, BV, латекс увеличивает именно адгезию грязи, - примерно в 5 раз. Эластичность меня не интересовала - заказчика это не интересует. Понятно, что эластичность грязи, ессно вырастет.

2Грэй Ну так Литокол пишет, что добавляем "для эластичности" - но если, адгезия увеличилась - и хорошо - это свойство тоже используется на фасадах ....

Мне кажется, что заказчика в вашем случае как раз должна интресовать эластичность....

Грэй написал : Понятно, что эластичность грязи, ессно вырастет

ИМХО, при увеличении адгезии увеличение эластичности - не факт....

BV написал : ИМХО, при увеличении адгезии увеличение эластичности - не факт....

Свойства латекса как раз: адгезия+эластичность+водостойкость(последнее - не для всех латексов).Не зря с расширением применением латексов произошла "революция" в строительных смесях.

2Грэй Про латекс - конечно не спорю. Было сказано про адгезию в принципе, не применительно к латексу.....

BV написал : Было сказано про адгезию в принципе, не применительно к латексу.....

Сегодня проверял "адгезию в принципе" грязи без латекса, но с клеем МЦ в составе "формулы", как любят красиво выражаться производители. ...Снимал керамогранитную плитку, уложенную 3 дня назад. Сбивал зубилом, сбивать было трудно, плитка ломалась и отскакивала кусками. Поверхность снятых кусков плитки - чистая, вся грязь осталась на основании. Грязь - на вид сухая.
Мой вывод: адгезия К ПЛИТКЕ на 3й день намног меньше, чем адгезия к основанию. Думаю, плитка держалась засчёт насечки на её обратной стороне и засчёт затирки (затирка затворялась тем же латексом).

Грэй написал : "адгезию в принципе"

ээээ речь к тому, что есть клеи с хорошей адгезией, но не эластичные....

например?

Litostone K98

Litostone K98 Адгезия через 28 дней (EN 1348) >1H/кв.мм
или 10 кг/см2 - адгезия недостаточная для керамогранита.

Грэй написал : Мой вывод: адгезия К ПЛИТКЕ на 3й день намног меньше, чем адгезия к основанию.

Если бы поверхность керамогранита протягивалась гладилкой ( хотябы ровной стороной) то агдезия везде была бы одинаковая. По сути изначально перед поклейкой плитка не бывает абсолютно чистой...там всегда есть слой пыли

2Грэй Интересно почему тогда производитель прямо указывает в назначении керамогранит?
Сколько нужно?

Грэй написал : Как сказал мне технолог представительства Литокол, указанный вами, BV, латекс увеличивает именно адгезию грязи, - примерно в 5 раз.

Почему же тогда в тех описании на LITOKOL X11 смешанный с латексом LATEXKOL скромно указано >1H/кв.мм, а не 5, ну пусть 4 ?