Звукоизоляция стены

Арлент ну не 100%, но хоть что-то можно сделать? хоть в половину уменьшить звук из чужих квартир. вчера смотрели ламинат в магазине, продавец уверил, что если купить 12 мм, с 2 мм подложки, то гарантированно станет гораздо тише. это правда, надеюсь?

Alph написал : хоть что-то можно сделать?

Что-то можно сделать всегда.

Alph написал : гарантированно станет гораздо тише.

Тише станет,насчет"гораздо" - сомневаюсь.

Здравствуйте все! Ввиду хронической нехватки времени не получилось в пятницу. Прикладываю главу 4 из пособия, где описаны конструктивные мероприятия по уменьшению звукопередачи. Обратите особое внимание на места, где говорится про упругие прокладки и соотнесите со своими возможностями это все выполнить. Теперь про то, о чем говорил =Vadim=. Для любой плоской однородной конструкции , (например плоская плита) при рассмотрении передачи воздушного шума имеется критическая частота звука, выше которой ослабление проходящего шума увеличивается вчетверо (6 дб) на октаву ( т.е. при увеличении частоты звука в 2 раза). Ниже этой частоты проходящие через конструкцию звуковые колебания ослабляются минимально и передаточная частотная характеристика практически горизонтальна. Эта частота зависит только от материала и толщины ограждающей конструкции. Для плит это примерно 150-200 гц. Расчитывать на нормальную шумоизоляцию ниже этих частот не следует, то есть все басовые составляющие громкой музыки должны проникнуть сквозь конструкцию с минимальным ослаблением. В то же время в теории звукопередачи воздушного шума читал одно оригинальное решение, когда при контакте двух конструкций с разными упругими свойствами, получался резонансный провал на передаточной характеристике. Если его удастся сместить ниже 200 гц, то получится дополнительное ослабление. Поищу книгу и напишу, каким параметрам это соответствует. Пока наверно все, про поглощение звука внутри помещения напишу позже. Ник_Ник.

Ник_Ник написал : В то же время в теории звукопередачи воздушного шума читал одно оригинальное решение, когда при контакте двух конструкций с разными упругими свойствами, получался резонансный провал на передаточной характеристике.

Ага, а где-то и подъёмчик будет наверняка, конструкции если упругие, то-есть добротности выше единицы, а нагрузив новокупленным понравившимся шкавчиком неизвестно что куда эти пики провалы сместятся.

Ник_Ник написал : Для плит это примерно 150-200 гц.

так вот ! , все частоты ВЫШЕ прекрасно давятся даже тонкими стенами из ТЯЖЁЛЫХ бетонов , непустотных кирпичей, и у которых сквозные дыры замазаны нормальной пцс. Ну и зачем себе парить мозх пресловутой звукоизоляцией , если даже ТЕОРИЯ грит что сделать это на приемлимом уровне просто НЕВОЗМОЖНО !

Хочу услышать Ваши комменты насТчёт витринного стекла. из ветки про пенобетон. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=42699

Здравствуйте Вадим! По поводу парить мозк. Здесь на форумах вопрос звукоизоляции обсуждается неоднократно, ответы специалистов звучат примерно одинаково - «ничо не получится», при этом никто не объясняет, почему. Даются рекомендации, при этом дающий рекомендацию убежден, что это именно звукоизоляция, а не что-то другое.
Просто я не умею ответить, не разъяснив, почему, поэтому и пустился во все тяжкие, почти с горнодобывающей промышленности. А дать убедительный ответ, закрыв при этом вопросы,сами понимаете, сделать непросто. Поэтому и начал сначала с терминологии, а потом уже ближе и к сущности. В книге Заборнова В.И. «Теория звукоизоляции» (М.1969) (надо отметить, читается тяжело, особенно когда напрочь забыл функции комплексных переменных, и приходится вспоминать , там одной библиографии на 4 стр) имеется задачка по расчету амортизаторов колебаний, там ширина резонансной кривой подавления получается около трети октавы, т.е. допустим на частоте 100 гц так можно вырезать порядка 30-40 гц, подавление до 20-30 дб. Другой вопрос, как это реализовать. Пока чего-то в голову не лезет мысль как это реализовать в квартире. По поводу витринного стекла - вопроса не понял, в чем изюминка. Обычная листовая конструкция, ее изоляционные характеристики хорошо описаны в пособии, на которое я ссылался в предыдущих постах, дан пример расчета частотной характеристики. Подскажите пожалуйста, в чем закидон. Если про кино, так там все понятно, сам вчера был в такой ситуации, разговаривал сквозь обычное однослойное 4 мм стекло, стоя на улице. Учитывая шум на улице вообще ничего не слышно, пришлось кричать. С уважением, Ник_Ник.

Ник_Ник написал : Если про кино, так там все понятно, сам вчера был в такой ситуации, разговаривал сквозь обычное однослойное 4 мм стекло, стоя на улице. Учитывая шум на улице вообще ничего не слышно, пришлось кричать.

да но шум максимум 80 дб, а крик все 120 (вплотную) , то есть 4мм стекло давит на 40 Дб (средняя частота примерно 400 Гц) ??

Ник_Ник написал : «ничо не получится», при этом никто не объясняет, почему.

я объяснил :)))))), : "патамучта" на низких частотах масса болтается и является по-сути пассивным переизлучателем.

а ! даже не на 40 Дб а на 60 ! , порог слышимости-то 20 Дб . :), поправьте если что не так.

Ну, кажется врубился. Стекло тянет примерно на 30 дб. Если на улице шум 70-80 дб, то для звука, идущего изнутри надо накачать 110-120 дб, чтобы обеспечить минимальную разборчивость сигнал/шум 10 дб на улице, т.е. изнутри надо орать, а стоящему на улице напрягаться, чтобы услышать, что ему говорят. А если слушать внутри помещения,то внутри шум обычно 40-50 дб, 50+30 + 10=90 дб, то есть находящийся внутри помещения спокойно слышит речь того, кто снаружи, но орут ОБА, потому, что один (тот кто снаружи) не слышит, а другой (внутри ) слышит нормально даже спокойную речь но оба не понимают этого. Ну все как у меня. :) :D :mad: :confused:
Ник_Ник.

Ник_Ник написал : Стекло тянет примерно на 30 дб

да....да, а теперь заходим на акустик.ру и видим характеристики кирпичной кладки : 35 Дб стена в один кирпич на частоте 250 Гц, на 500 Гц чуть менее 40. Парадокс ? Стекло в 4 мм сравнимо по подавлению со стеной в 250 мм. , кстати, плотность кирпича и стекла сравнимы. Ну просто хочется акустикУ.ру пропиарить "акустические материалы" любым способом. :)

Здравствуйте Вадим! Когда я приводил величину 30 дб, я имел ввиду индекс звукоизоляции листа стекла, то есть ту величину, которую определяют относительно стандартной кривой, соответствующей ослаблению проходящего через конструкцию звука на 50 дб в полосе 100-3150 гц таблицы 8 СНиП23-03-2003. Эта кривая ведь построена с учетом различной чувствительности уха на разных частотах, поэтому более менее объективно позволяет оценить изолирующие свойства преграды по ее амплитудно-частотной характеристике. Для стекла 4 мм на частоте 1600 будет 35, на 800 будет 30,5 на 400 26 дб, а на частоте 200 гц всего 21,5 дб подавления звука. В целом же цифра будет около 30 дб. Схожу на акустик.ру, почитаю, там еще ни разу не был.
С уважением, Ник_Ник.

2Ник_Ник интересно да ?, достаточно в квартире сделать стеклянную комнату (глухую) , ничО не будет слышно в реале , даже гр*ннных соседей ! .Одна проблемма, стекло должно не касаться стен , пола , потолка. ;)