Sdik_S
Sdik_S
Резидент

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1563

14.11.2007 в 16:17:56

=vadim= написал : интересно да ?,

а шум с улицы? в моем случае, окно.

0

"Предположение - мать всех ошибок"

=vadim=
=vadim=
Резидент

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2518

15.11.2007 в 13:44:09

Sdik_S написал : а шум с улицы?

через пластиковую-деревянную коробку большая часть звука прёт. Они лёгкие.

0
Ник_Ник
Ник_Ник
Местный

Регистрация: 03.08.2007

Пермь

Сообщений: 118

19.11.2007 в 17:30:40

Здравствуйте все! Был относительный дефицит времени, поэтому не имел возможности ответить на вопросы Вадима. Уважаемый Вадим! Вы подняли очень интересный вопрос об изолирующих свойствах тонких (листовых) конструкций. К ним можно отнести окна, перегородки из ГВЛ, ГКЛ и прочая. Также очень интересен вопрос как ведет себя листовая конструкция в комбинации с толстой стеной. Поэтому пока отвечу как сумею на этот вопрос. Листовая звукоизоляционная преграда имеет особенность звукопередачи по сравнению с массивной (толстой) стеной или плитой. Если массивные конструкции починяются закону «массы» (чем толще и тяжелее, тем лучше изоляция воздушного шума) вследствии относительно большой изгибной жесткости плиты или стены для звуковых волн, то у листовых преград на передачу звука уже начинает влиять свойства пластины (листа) изгибаться под действием проходящих сквозь и отражающихся от них звуковых волн. Проявляется это в следующем. Существует определенная частота звука, проходящего сквозь пластину, выше которой изгибом пластины можно пренебречь и считать, что процесс звукопередачи подчиняется закону «масс». На этой частоте имеется четко выраженный минимум ослабления проходящего звука. Ниже по шкале частот имеется еще одна частота, ниже которой излучение пластины резко падает. Происходит так называемое «акустическое замыкание» когда вследствии того, что поверхность пластины изгибается от проходящего звука (очень напоминает волны на поверхности воды) и возбуждает колебания в относительно тонком слое воздуха так, что перенос звуковой энергии идет от одной впадины(выпуклости) пластины к соседней впадине(выпуклости). Таким образом передача энергии колебаний в воздух на удалении от пластины, соизмеримом с длиной волны звука в пластине резко падает. Именно поэтому , например теряется мощность у динамиков на низких частотах, и для нормальной эффективной работы на низких частотах колонки должны иметь внушительные габариты. Эта частота зависит от упругих свойств материала пластины и толщины пластины. Чем тоньше пластина и выше жесткость материала, тем эта частота выше. Например, для стекла 4 мм это около 1500 гц. Именно поэтому Вадим заострил на этом внимание. Если рассмотреть конструкцию из толстой стены+тонкий лист на расстоянии порядка 10-15 см от стены, то можно было бы расчитывать на улучшение звукоизоляции на 8-10 дб. Однако есть несколько НО. Первое, это конечно то, что листовую конструкцию нельзя сделать бесконечно тонкой. Второе это то, что она не может висеть в воздухе и ее надо к чему-то крепить, а крепить приходится к стене или плите с определенным шагом. Шаг точек крепления определяется жесткостью самой пластины. Вследствии того, что для пластин конечных размеров «акустического замыкания» на границе пластины (периметре) уже не происходит, эта зона пластины начинает излучать. Попытки закрепить пластину по контуру приводят к передачи звука косвенным путем через конструкции, примыкающие по периметру к пластине. Все это приводит к тому, что на практике увеличить звукоизоляцию воздушного шума конструкцией, получившей название «пластина на относе» удается только на 3-4 дб. Сюда можно отнести сплошной подвесной потолок из ГКЛ, натяжные потолки, облицовку стен ГКЛ,ГВЛ по металлическому или деревянному каркасу. Если попытаться задемпфировать пластину, приклеив к ней со стороны падения звуковых волн слой менее жесткого материала, можно получить обратный эффект – увеличение излучения пластины, т.е. ухудшение звукоизоляции воздушного шума. Именно с этим столкнулись, когда начали внедрять в строительстве линолеум на тепло-звукоизолирующей основе. Звукоизолирующие свойства воздушного шума перекрытий ухудшались на 1-2 дб при применении этого линолеума вследствии неудачно подобранного соотношения жесткоти подосновы / линолеум и толщины. К сказанному по изоляции воздушного шума тонкими (листовыми) конструкциями можно еще добавить, что применение двух тонких слоев с воздушным промежутком позволяет увеличить звукоизоляцию воздушного шума примерно на 3-5 дб не больше по тем же конструктивным причинам, о которых говорил выше. Если в воздушный промежуток натолкать для ПОГЛОЩЕНИЯ проходящего звука что-то типа минваты, то необходимо позаботиться о том, чтобы НЕ было механического контакта между минплитой и внутренними поверхностями пластин. Только выпонение этого условия позволит улучшить ослабление проходящего сквозь конструкцию звука. Пока наверно все про изоляцию воздушного шума тонкими конструкциями. Успехов в конструировании таких конструкций. Ник_Ник.

0
хлебник
хлебник
Новичок

Регистрация: 22.05.2007

Тольятти

Сообщений: 23

21.11.2007 в 19:52:57

Я купил универсальный пульт дистанционного управления и радиоудлинитель и решил проблему с соседями, и сбоку, и снизу-просто выключал их монстров. Сам видел, как сосед, что сбоку уже дважды грузил свои "басы" в машину. Представляю, как он объяснялся с ремонтниками. Вообщем, проблему решил за 1200руб и ничего себе в уши не вставлял. Нужен только чудо-пульт,который всегда рядом с кроватью.

0
хлебник
хлебник
Новичок

Регистрация: 22.05.2007

Тольятти

Сообщений: 23

21.11.2007 в 20:01:17

Если кто интересуется, то радиоудлинитель представляет собой маленькую пирамидку с телескопической антенной и встроенным ретранслятором ик волны в радиоизлучение. Эта штука делает стены невидимыми для универсального пульта.

0
plumr
plumr
Местный

Регистрация: 05.10.2007

Москва

Сообщений: 154

21.11.2007 в 20:04:01

хлебник написал : купил универсальный пульт дистанционного управления и радиоудлинитель

А радиоприёмники радиоудлиннителя как установили в квартирах соседей?

0
Кошка мур
Кошка мур
Резидент

Регистрация: 05.06.2007

Таллин

Сообщений: 1367

03.12.2007 в 14:24:11

Хлебник, я спросила у радиоэлектронщиков возможно ли подобное... меня высмеяли

0
EvgenC
EvgenC
Местный

Регистрация: 08.05.2007

Москва

Сообщений: 181

03.12.2007 в 14:27:58

еще где-то выложены экстремальные рассказы про микроволновки с открытыми дверцами! Вот, например, из этой серии: http://www.lostearth.ru/messages.asp?ForumID=12&TopicID=1714&page=1

0
Alvares
Alvares
Новичок

Регистрация: 21.08.2007

Одесса

Сообщений: 68

11.03.2008 в 00:38:16

Ситуация такая: одна из стен гостиной является стенкой вентиляционной шахты. Сделана из красного кирпича, положенного на ребро. По другую сторону вент. шахты - кухня соседа, там сделано так же (кирпич на ребро). Новострой, дом монолитно-каркасный. Все стены сделаны из пенобетона, кроме этой. :mad: В стенках вент. шахты, как с моей, так и со стороны соседа имеются несколько розеток (2 у меня, 4-5 у него), некоторые из которых пробиты аж в вентканалы. Можете представить, какими "замечательными" звукоизолирующими свойствами обладает данная стена. Радио в китайском фонарике, включенное строителями на половинную громкость на кухне у соседа я отчетливо слышу у себя в комнате. Каждое включение воды на кухне напоминает мне шум ниагарского водопада где-то поблизости.:cool: Это еще хорошо, что я несколько изменил планировку и назначение комнат: по проекту эта самая комната является спальней!

Подскажите, пожалуйста, оптимальный вариант звукоизоляции "шумной" стены, чтобы, с одной стороны, максимально отстраниться от событий, происходящих как на кухне соседа, так и на всех кухнях несколькими этажами выше и ниже, а с другой стороны - не очень сильно воровать у себя жизненное пространство. Еще один вопрос, который интересует меня - как можно гидроизолировать эту стену, т.к. в случае затопления в монолитно-каркасном доме вода попадает к соседям преимущественно по вентканалам? Уже проходили...

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

11.03.2008 в 00:58:02

Каркас не контактирующий со стеной, а упирающийся в пол-потолок. Промежуток - минватой. Толщина - на усмотрение. Толще - лучше.

0
John*
John*
Новичок

Регистрация: 06.03.2008

Москва

Сообщений: 13

11.03.2008 в 12:02:37

Сам не делал, но можно пробкой обесшумить, толщина пробки от 2мм до 1 см, просто клеится на спец клей и всё, можно тех пробку можно отделочную (я смотрел каталоги готовых вариантов покрытия, но чето меня не очень впечатлило)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу