Бетонконтакт поверх грунтовки

Дачник_МО написал: У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?

Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси. После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись - из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок - осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.

В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле "Бетон-контакта" лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1). :) Данный состав после пропитки поверхности и хорошей просушки тоже частично растворялся под действием нанесенной ЦПС, но за счет необратимой полимеризации входящих в него виниловых добавок (в ПВА), растворение такой смеси шло лишь в верхних ее слоях, граничащих со слоем нанесенной штукатурки, а не со стеной. Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.

Дачник_МО написал: (по центру светлая - какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается)

Но снимается ведь,у самого на демонтаже на бетонных стенах такая кусками местами была,где скребком снималась,а где и перфом с широкой лопаткой.

Дачник_МО написал: старая шпатлевка, тоже не просто снимается

Но снимается ведь... Попробуйте её хорошенько смочить водой (как обои). Если не начнёт отслаиваться от стены через пол часа (с помощью шпателя конечно!), загрунтуйте ГГП. И можно шпаклевать.

FARAON7575 написал: но снимается ведь

Вот и я об этом ремонтникам говорю, а они ноют - мол сложно. Расстанусь я с ними после демонтажа... Но вообще очень сложный этот вопрос - о целесообразности снятия старых материалов, которые крепко держатся. Я ещё раз повторю, что я, для себя, со своим перфекционизмом - снимал бы всё до плиты. Но жизненная ситуация такова, что объёмы большие, сроки ограниченные - вынужден обратиться к подрядчикам. А они такие работы не любят, и в принципе говорят вполне разумную вещь - мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится. Приходится спорить, убеждать что адгезия может быть плохой, они мне на это - давай поверх бетонконтактом... В общем неоднозначно это всё. Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные...

Дачник_МО,

Дачник_МО написал: и в принципе говорят вполне разумную вещь - мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.

Вот это как раз вещь не разумная. Предложите им наклеить плёнку на ПВА, на стену. А потом отшпаклевать... Что получится? Они предлагают примерно такой вариант. Ну, конечно в утрированной форме.

А вообще. Не умеют, найдите других. Здесь, на форуме уже столько раз это повторялось- не надо мастеров, учить заказчикам! Не умеешь, не берись!

Дачник_МО написал: Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные...

Вас это удивляет? ;)

Дачник_МО написал: видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.

Не нужно убеждать и уговаривать. Слой штукатурки и шпатлевки, пропитанный клеем для обоев снимать обязательно. Потом по новой раскиснет и вздуется. Обойный клей пропитав штукатурку делает ее очень прочной, но от воды раскисает. Я так попал, готовую комнату пришлось полностью оббивать, новая отпадала сама а старую потом чистили до бетона. Грунтовать достаточно ГГП. Бетоконтакт (бетоноконтакт) это та же ГГП, но концентрированная и с мелкофракционным наполнителем - песком. Бетоконтакт впитывается в гладкий бетон и скрепляет наполнитель, получается шершавое покрытие, к которому хорошо цепляется следующий слой штукатурки. Но я на гладком бетоне болгаркой нарезал мелкую сеточку и грунтовал. Сцепление еще лучше.

jek написал:

Дачник_МО написал: У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?

Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси. После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись - из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок - осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.

В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле "Бетон-контакта" лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1). :) Данный состав после пропитки поверхности и хорошей просушки тоже частично растворялся под действием нанесенной ЦПС, но за счет необратимой полимеризации входящих в него виниловых добавок (в ПВА), растворение такой смеси шло лишь в верхних ее слоях, граничащих со слоем нанесенной штукатурки, а не со стеной. Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.

jek, Предположительно Вы не дали бетоноконтакту полностью полимеризоваться. Для этого Кнауф требует СУТКИ!!! (в новых информационных листках не менее 12 часов) Многие визуально через 2-3 часа считают, что всё высохло. И начинают штукатурить по такому бетоноконтакту. Однако необратимая полимеризация ещё не завершена. Отсюда и разжижение.

Sanya2 написал: Предположительно Вы не дали бетоноконтакту полностью полимеризоваться.

Не трогал больше суток после его нанесения.

jek, бетонконтакт состоит из клея и песка. Песок нужен больше для того, чтобы штукатурка не сползала со стены, когда вы её набрасыватее. А клей обеспечивает адгезию,, и эта адгезия случается как раз засчет частичного растворения клея. Вот если вы оставите бетонконтакт на недельку - другую, вот тогда клей высохнет настолько, что уже станет совершенно необратимым, и адгезия будет хуже, и сцепление со штукатуркой тоже будет хуже. А вот, например, если бетонконтакт совсем не сушить, а штукатурить прямо по сырому, то ничего страшного не случится - штукатурка будет держаться очень крепко. Если конечно, слой нетолстый, который вы сможете нанести так, чтобы не сползал.

Грэй написал: А клей обеспечивает адгезию,, и эта адгезия случается как раз засчет частичного растворения клея.

Допустим. Но есть адгезионные (с наполнителем) грунтовки на эпоксидной основе, например, Thomsit R755, где никакого растворения нанесенного слоя не происходит.

А есть и нормальные акриловые бетоноконтакты, также не растворяющиеся под действием ЦПС:

Поэтому, думаю, что растворимость бетоноконтакта - это чисто российское "ноу-хау" (разумеется, негативного характера).

jek написал: Поэтому, думаю, что растворимость бетоноконтакта - это чисто российское "ноу-хау" (разумеется, негативного характера).

Я думаю, что вам "повезло" с тем экземпляром... Мне доводилось перепробовать с десяток БК разных производителей... они отличаются друг от друга столь разительно, что не верится в их общее название.... Поэтому... Если штукатурю ЦПС, то по стальной сетке, пристреленной вусмерть к стене... Если штукатурю гипсом, по по синтетической сетке 5ммХ5мм...