FAQ. Всё о стяжке

Ольга С. написал : Как я поняла - картами.

Картами удобнее, они ровные.

Ольга С. написал : Какой отступ от стены при укладке сетки допустим ?

Да небольшой оставьте, я миллиметров 10 оставляю. Карты укладывать будете, зазор сам "оставится":)

Ольга С. написал : Сетка с ячейками 10 на 10 см с толщиной 0, 4 см, так?

Нормальная сетка. Я и 50ммх50ммх2мм как то использовал.

Есть ли какие-то документы, где указывается, какой толщины стяжка д.б. армирована? В СНиПах только возможная толщина, а про армирование нет ничего. На меня усиленно давят что, я не права с армированием на 100 % и это совершенно лишнее. А "полусухая" стяжка - какие-то есть документы, официально признанные инструкции о правилах укладки? Откуда известно, что именно такой способ - истинный? Раньше ведь вообще редко где в массовом строительстве стяжки клали: в хрущевках - лаги, в панельках - линолеум не пойми на чем. Это сейчас, когда все сами с черновым ремонтом столкнулись, то и о стяжках задумались, тем более что и материалов разных много. Я сама в словах мастеров с форума не сомневаюсь, но мне нужны документы, чтобы "носом ткнуть". А то выходит: "Мы тут спокон веку на дырку ходим - и ничего, а вы унитаз какой-то придумали. У всех стяжки потресканы- замазаны, и ничего - никто не помер".

Ольга С. написал : Откуда известно, что именно такой способ - истинный?

Это элементарно - меньше воды, меньше усадка, нет трещин.

Ольга С. написал : На меня усиленно давят что, я не права с армированием на 100 % и это совершенно лишнее.

Кашу маслом не испортишь:). Армирование лишним никогда не будет.

Ольга С. написал : после укладки "мокрой" стяжки по ней можно ходить через день, а по "полусухой" еще неделю нельзя

А по "полусухой" можно ходить прямо во время укладки;)

Ольга С. написал : Мастер утверждает, что мин. уровень стяжки - 45 мм, т.е., в каких-то местах квартиры ее толщина будет 90 мм.

Если стяжка не плавающая, то можно и не армировать (хотя лишним не будет, дополнительная защита от трещин) , если плавающая, то обязательно надо армировать.

Ольга С. написал : Раньше ведь вообще редко где в массовом строительстве стяжки клали

это все от экономии времени и средств. хрущевки это отдельная песня. с документах (что СНиП что DIN) оговаривается мин величина, при которой гарантированно стяжка будет... . есть СНиП полы вот в нем все о стяжках (бетон, цемент, дерево и пр.). а про полусухую вообще просто, подведите к мешку готовой сухой смеси (м150 например) и ткните носом в кол-во воды, можете из инета скачать с ссайта какого нибудь производителя ЦПС. если замешивать не на глаз, а как положенно то получается как раз то о чем говорим. *abc* подробно все расписал. на 100000% соглашаюсь с ним по поводу "общих" стяжек, ну тех которые делают просто, а не под заказчика. далее наверняка у вас будет спор еще и по укрыванию стяжки пленкой, так это нужно для удержания влаги (иначе прочности не будет), тоже в СНиП носом всех.

Добрый день! Нужен срочный совет! Сделал стяжку, пошли трещины! Всё делал правильно - воды не жалел! Хочу под стяжку подсунуть рубероид и насыпать керамзита. Можно ли поднять бетонную плиту стяжки и поставить её вертикально, на попа? прислонив к стенке?
А потом насыпать керамзита, и обратно опустить плиту на место?

Верхний абзац - шутка.
Просто я восхищён терпеливостью и доброжелательностью, с которыми Мастера отвечают на вопросы Чайников. Спасибо.

У меня есть более серьёзные вопросы:

Я хочу сделать такую стяжку в ванной комнате, 3 кв.метра, основание - ж/б плита (с остатками старого рубероида):

1. Гидроизоляция - 2-3 слоя рубероида на битумной (кровельной) мастике.
2. Керамзит, 5 см, как-то скреплённый цементом (цементное молочко - это что? какие пропорции? или набрызгать раствором сверху?)
3. Полиэтиленовая плёнка.
4. Пескобетон М-300 толщина 5 см с армированием сеткой
5. Наливной пол Ivsil TieRod III, толщина 5-6 мм
6. Грунт - надо ли?
7. Плитка кафельная

Вопросы:

1. Как вам такой пирог нравится? Нет ли тут каких засад, какие я не вижу?

2. Как закрепить керамзит? Надо ли его утрамбовать?

3. Как и чем сделать демпферную прокладку между стенами и стяжкой? Дядя Сёма писал: пенопластовые потолочные плитки. Какая толщина? И высота?

4. Как закрыть эту демпферную прокладку на финише? Плитка на ней не треснет?

5. Как сделать маяки на таком пироге? Просверлить саморезами весь пирог с гидроизоляцией?, или установить маяки на кучках раствора поверх керамзита и полиэтилена?

   Мне кажется, я не успею за день уложить всю стяжку.

6. Можно ли заливать/засыпать пескобетон горизонтальными слоями по 2-3 см, через день?

7. Если засыпать участками (по 1 кв.м), то как делать швы между участками?.

8. Грунт перед плиткой - надо ли?

Николаич написал : Сделал стяжку, пошли трещины! Всё делал правильно - воды не жалел!

ПАЦТАЛОМ :D :D :D

Николаич написал : Хочу под стяжку подсунуть рубероид и насыпать керамзита. Можно ли поднять бетонную плиту стяжки и поставить её вертикально, на попа? прислонив к стенке? А потом насыпать керамзита, и обратно опустить плиту на место?

Прикалывайтесь?

Николаич написал : Верхний абзац - шутка.

А, вот в чём дело:), не дочитал, сорри.

что то вы мудреное затеяли

2Николаич Гидроизол наплавляемый- получше рубероида, да и одного слоя хватит. Для керамзитобетона сделайте раствор немного пожиже, он должен заполнить пустоты между гранулами. Плёнка-лишнее. На следующий день делайте стяжку. Для маяков удобно использовать профиль 27*28( обычно всегда под рукой), утапливаем его в полосу пескобетона по уровню. С саморезами удобнее, служат упорами. 3 кв.м. засыпете(зальёте:) ) в один день легко. Важный момент- тщательно утаптывайте пескобетон( как Челентано в "Укрощение строптивой" виноград).

Николаич написал :

1. Как вам такой пирог нравится? Нет ли тут каких засад, какие я не вижу?

Зачем столько слоёв?

Николаич написал :

2. Как закрепить керамзит? Надо ли его утрамбовать?

Я бы намешало керамзит с раствором (керамзитобетон получится) уложил бы его, утоптал, а последние 3-5 см сделал бы без керамзита, с сеткой (хотя себе и нижний слой, с керамзитом, армировал т.е. сетка в 2 слоя).

Николаич написал : Мне кажется, я не успею за день уложить всю стяжку.

На 3 кв.м. успеете, надо постараться. Иначе возможны расслоения.

Николаич написал : заливать/засыпать пескобетон горизонтальными слоями по 2-3 см, через день?

Не нужно так делать! Я на такой площади, 15 см стяжку, за день успевал делать, начиная работу после обеда... С керамзитом мешать тяжеловато полусухой раствор, за то потом, без керамзита, просто сказка:)

Николаич написал : Гидроизоляция - 2-3 слоя рубероида на битумной (кровельной) мастике

вам не надо так. запросто мастика +рубероид+мастика. все корытом, чтобы на стенку поднималось.

Николаич написал : Керамзит, 5 см, как-то скреплённый цементом (

в смесь керамзит и этим делаете.

Николаич написал : демпферную прокладку между стенами и стяжкой

она нужна только при плавающих стяжках как шумоизоляция. завернутый рубероид примерно тоже самое.

Николаич написал : Полиэтиленовая плёнка.

я бы не делал

Николаич написал : Пескобетон М-300 толщина 5 см с армированием сеткой

а зачем м300? теплый пол или танки ездить будут? под плитку и 80 кг за глаза. делайте м 150. ну вообще как хотите.

Николаич написал : Наливной пол Ivsil TieRod III, толщина 5-6 мм

не лил бвы ничем. на 3 м можно загладить и так практически в 0.

Николаич написал : Грунт - надо ли?

после высыхания плитки. ну и плитка.

;) во понакропали!!!!!

gans gr написал : а зачем м300? теплый пол или танки ездить будут? под плитку и 80 кг за глаза. делайте м 150

За тем, что готовая смесь непонятно из чего и в каких пропорциях сделана, последний раз экспериментировал, так М-150 была один песок, через месяц в руках крошилась, а М-300 нормальная была, даже слишком:), но это тока к лучшему:)

*abс* написал : так М-150 была один песок

бывает. ну если только поэтому. а так чем прочнее тем больше усадка. в принципе на 3 м не страшно, самое гланое чтобы

Николаич написал : Всё делал правильно - воды не жалел

потом а не при замешивании.

gans gr написал : а так чем прочнее тем больше усадка.

При правильном замешивании, на трёх метрах, усадки вообще не будет видно, никакой.

что то меня пробило. про отношение пленки в стяжках. я сразу не догнал, что половани форумчан воспринимает её как замену грунтовки, защиту соседей, и т.д. пленка, это наш русский ум, и экономия средств (денежных). бетоны высыхают намного дольше чем ЦПС. плита скажем в 20 см будет в "теле" влажной много лет (бывало до 5), на поверхности высыхает по положенных 2% СМ (иностранный метод), или 4% весовой (наш) прибл через год полтора, чтобы не ждать для этого и устраивают целофан. он уже является парозащитной мембраной. да и при нынешних технологиях есть грунтовки которые защищают от отсаточной влажности и эпоксиды, полеуретаны, да и дисперсии уже появились. но вот такие грунтовки не являются гидроизоляциями от напорной влаги.