FAQ. Всё о стяжке

roman-sp написал : кароче погнался за дешевизной...вот и догнал ее...

прикольно сказали! только, вы поступаете как все остальные. посмотрели на ценник, и все, вот он выход, наливные полы да за такие деньги! а вот то что расход практически все в последнее время пишут честно, что он выше, чем у смесей которые дороже, что надо больше покупать, то разница теряется (за ИТОГО) или практически не заметна. Стенки вы угваздали, жуть, снять наливные полы ох как не просто, и даже ваши бризги со стен, а если не снять, то енти бугорки, будут заметна, даже под обоями не говоря про покраску. если нет навыка работы с валиком, то заклеивать пленкой низ стены, 30-50 см.

roman-sp написал : что в местах где будет тонкий слой (1-2 мм) возможны проблемы с потрескиванием и прочими вещами?

старатели на смешанном вяжущем (это все же больше гипс), поэтому надо нормальную грунтовку.
был случай когда отлетела наливайка от старателей именно из-за, "не правильной" грунтовки и времени подсушки, потом исправили и все сделали нормально (достаточно большой офис). сейчас страшилки вставлю. кстати видно на сколько отличаются смеси по дисперсности. и зерна наполнителя. и как результат ровности поверхности.

ilya написал : Как планирую делать:

1. Очищаю перекрытие от грязи, от неровностей.
2. Грунтую Cersit c17
3. Подлатываю дырки, углубления плиточным клеем Cersit
4. Выставляю маяки по уровню
5. Промазываю латексной мастикой для гидроизоляции, чтобы не утекло ничего к соседям. - надо ли?
6. По стенам проклеиваю демпферную ленту (с материалом еще не определился, что-то типа изолона)
7. На пол укладываю экструдированный пенополистерол - 3 и 5 см, (3 см на плиту которая выступает выше остальных)
8. Выкладываю ЦПС с армированной сеткой. (слой от 4 до 6 см).
9. Поливаю, накрывать нечем не планирую (или накрою влажной тряпкой)

Можно делать не с ЭППС, а обычным керамзитом, должно получиться дешевле, да и звукоизоляция получше (хотя у них обоих она плохая), но мне керамзит больше нравится т.к. ему пофиг на самые кривые основания, чего не скажешь про ЭППС. Делать гидроизоляцию вовсе не обязательно, просто внимательно посмотрите: а) стыки стен с полом б) середину комнаты где может быть дырка к соседской люстре и в) стыки панелей по комнате если есть. Их надо тщательно замазать, дешевле всего той же ЦПС, разведенной до уровня густой каши (гуще чем для обычной стяжки).

Я почитал сообщения и некоторая неразбериха в голове. Если кто может ответьте пожалуйста:

1. В чем преимущества полусухой стяжки? Ведь ее приходиться поливать постоянно и влажность будет ужасная, работ никаких нельзя во всей квартире проводить. Не лучше ли сразу сделать стяжку и чрез три дня ходить уже можно.
2. Чем гипсовые полы отличаются от гипсовой штукатурки? Ведь гипсовую штукатурку все хвалят за экологичность и применяют ее и на кухне и везде. Почему по гипсовым полам такой негатив не понял. Можно их применят ли нет.
3. Как правильно выбрать грунтовку?

moskalev написал : и чрез три дня ходить уже можно.

С чего вы взяли что через три??? Обычно ходить на следующий день уже можно.

moskalev написал : Ведь гипсовую штукатурку все хвалят за экологичность и применяют ее и на кухне и везде. Почему по гипсовым полам такой негатив не понял. Можно их применят ли нет.

Применять можно. Почему хуже — подумайте как отличаются требования к полам и стенам. Бумажные обои ведь тоже отличная вещь, но на пол вы их не положите? Гипосвые менее прочные, менее влагостойкие, большие сложности с финишным покрытием (ну выше gans_gr об этом писал).

moskalev написал : Как правильно выбрать грунтовку?

Для чего смотря. Есть грунтовки типа бетонконтакт для улучшения адгезии невпитывающих оснований, есть грунтовки глубокого проникновения укрепляющие для рыхлых стяжек, есть обычные для впитывающих оснований и т.п. Для своих задач своя грунтовка.

moskalev написал : Не лучше ли сразу сделать стяжку

Я привык к классической стяжке и делаю только её. Пока (тьфу-тьфу) не было случаев растрескивания или чего-то вроде этого.

moskalev написал :

1. В чем преимущества полусухой стяжки? Ведь ее приходиться поливать постоянно и влажность будет ужасная, работ никаких нельзя во всей квартире проводить. Не лучше ли сразу сделать стяжку и чрез три дня ходить уже можно.

Отличие полусухой от обычной только в количестве воды затворения и способе разравнивания. Ходить по полусухой можно СРАЗУ! (аккуратно:)) Уход у полусухой и у "обычной" абсолютно одинаковый и ту и другую надо месяц (хотя обычно и пары недель хватает) увлажнять.

moskalev написал : некоторая неразбериха в голове

Это точно:), так обычно бывает, когда прочитаешь много незнакомой информации. Потом разберётесь и всё встанет на свои места.

gans gr написал : Стенки вы угваздали, жуть, снять наливные полы ох как не просто, и даже ваши бризги со стен, а если не снять, то енти бугорки, будут заметна, даже под обоями не говоря про покраску.

тут уж признаю - работал с валиком впервые :) на стенах планирую обои под покраску (бюджетный вариант) я так понимаю, что теперь низ стены нужно шлифануть мелкой шкуркой и по хорошему - пройтись снова ЛР+. теперь вместо экономии получил доп расходы (новая стяжка и шпаклевка) и тем самым снова передвинул сроки окончания ремонта :(

roman-sp написал : теперь вместо экономии получил доп расходы (новая стяжка и шпаклевка) и тем самым снова передвинул сроки окончания ремонта

Бывает, что ж поделать...:( За то теперь будете знать нюансы и никогда их не забудете;) Я тоже, когда первый раз наливайку использовал, то попал с ней, по незнанию, но как же мне повезло, что это была всего лишь ванная комната в 3 кв.м....:)

moskalev написал : Почему по гипсовым полам такой негатив не понял. Можно их применят ли нет.

уже написали, что и почему. повторюсь. у гипсовых смесей есть свои плюсы и минусы, что бы не повторяться

ChVA написал : подумайте как отличаются требования к полам и стенам.

+1. так же, остаточная влажность гипсовых оснований, должна быть меньше, для сравнения для цементных 2 % СМ (карбитный метод) или 5% весовым. для гипсовых 1%, для ангидритных 0,5%, т.е сушить надо дольше, если положить паронепроницаемое покрытие, то эта влага, разрушит "контактный" слой, по этой причине керамическая плитка отлетает (вместе с клеем и т.д., писал много чуть раньше), для плавающих систем запросто там нет таких ограничений. для паркета (массивного, штучного), вообще требования жестче, рекомендованно основание 30 МПа или около этого.

roman-sp написал : теперь вместо экономии получил доп расходы (новая стяжка и шпаклевка) и тем самым снова передвинул сроки окончания ремонта

*abс* написал : всего лишь ванная комната в 3 кв.м.

вы не растраивайтесь мужчины, а подумайте, что люди попадают на 20 тонн смеси, не послушаются и зальют то чего не надо, потом все приходится снимать и заливать заново, вот это конкретно.

gans gr написал : а подумайте, что люди попадают на 20 тонн смеси, не послушаются и зальют то чего не надо, потом все приходится снимать и заливать заново, вот это конкретно

Это, наверно, или очень богатые или очень доверчивые люди:)

*abс* написал : Это, наверно, или очень богатые или очень доверчивые люди

каждый богатый человек, не на столько доверчив!:) это самые "продвинутые" которые все знают и не.... надо учить:) такие вот.

gans gr написал : это самые "продвинутые" которые все знают и не.... надо учить такие вот.

Как я, короче:D Пока не накосячу, читать не умею...:)

*abс* написал : Бывает, что ж поделать... За то теперь будете знать нюансы и никогда их не забудете Я тоже, когда первый раз наливайку использовал, то попал с ней, по незнанию, но как же мне повезло, что это была всего лишь ванная комната в 3 кв.м....

к сожалению приходится учиться на своих ошибках.
да и товарищ который предложил свои услуги тоже хорош - стены он не предложил заклеить, указав на то, что потом это спокойно снимается шпателем, ровнять смесь шпателем тоже вначале не предложил...

roman-sp написал : стены он не предложил заклеить, указав на то, что потом это спокойно снимается шпателем, ровнять смесь шпателем тоже вначале не предложил...

Вот сейчас специально проверил - гипсовая наливайка очень спокойно снимается с Ротбанда шпателем, вообще без напряга. А вот если у Вас ЛР+ прошпаклёвано, то она, конечно тоже соскребётся, но там не так и много надо будет прошпаклевать и подшкурить.

*abс* написал : очень спокойно снимается с Ротбанда шпателем

так снять можно со всего, НО, это время, и шпаклевку однозначно надо аккуратней. я всегда старался привить такой тезис, хороший укладчик это ленивый укладчик, должно быть лень, переделывать, вытирать, отвлекаться на не обоснованно дополнительные работы, надо бабки зарабатывать, сделал и забыл, уже дальнейшие работы. а то попадаются, мельтешат, бегают, взялся тут, не доделал, потом забыл, сделал в другом месте, а когда сдавать уже вырисовываются недоделки (это в лучшем случае)

*abс* написал : А вот если у Вас ЛР+ прошпаклёвано, то она, конечно тоже соскребётся, но там не так и много надо будет прошпаклевать и подшкурить.

на текущий момент основные наплывы смеси сняты простым шпателем. есть некторые неровности - буду пробовать все неровности шкурить.
немного попробовал - снял ЛР+ до малярной сетки :) - но это была грубая наждачка. надо купить тонкую и ей пройтись и увидеть результат... но это теперь только после финального выравнивания пола

Бывает надо залить когда стены готовы, тогда лучше пере...страховаться:)

Доброго времени суток. залили стяжку около 4 см, примерно. после заливки стяжка как будто дышала, шла реакция, в итоге получились хаотичные отверстия. Говорят плохо перемешали мы стяжку ти там воздух остадлся. Вопрос есть ли в этой стяжке внутри воздушные раковины. Дело в том что в стяжку вмонтирован греющий кабель и производители деви говорят если есть раковины то кабелю будет капец.

Уважаемые профессионалы требуется ваша консультация. В ванной комнате на плиты перекрытия нанесен слой грунтовки проникающей далее, промазано мастикой битумной изоляционной, после этого покрыто внахлест гидроизолом.
Далее необходима стяжка или что-то ее заменяющее под плитку. Ванна 1600Х1300мм. Реальная зона эксплуатации 600Х700мм. Стяжка должна быть минимальной высоты. Какова эта высота, и какие материалы при этом необходимо применить? Буду признателен, всем кто найдет возможность ответить.

gans gr написал : я всегда старался привить такой тезис, хороший укладчик это ленивый укладчик,

:D

Влад мир написал : Далее необходима стяжка или что-то ее заменяющее под плитку. Ванна 1600Х1300мм. Реальная зона эксплуатации 600Х700мм. Стяжка должна быть минимальной высоты.

укладывайте на слой клея без стяжки или делайте стяжку ЦПС от 3-4см.

Vint написал : залили стяжку около 4 см, примерно. после заливки стяжка как будто дышала, шла реакция, в итоге получились хаотичные отверстия.

Такое бывает, когда основание плохо погрунтовано или грунтовка еще полностью не высохла. Кода вода попадает на сухую стяжку или бетон, частенько случается химическая реакция с выделением газа (?), он какбы чуток шипит ..этот газ и дает пузыри. Грунтовка как бы изолирует старое основание от нового

Блин, сегодня заливал стяжку знакомой смесью, так она уже через пол часа затвердела и потрескалась :(

Влад мир написал : Далее необходима стяжка или что-то ее заменяющее под плитку. Ванна 1600Х1300мм. Реальная зона эксплуатации 600Х700мм. Стяжка должна быть минимальной высоты. Какова эта высота, и какие материалы при этом необходимо применить? Буду признателен, всем кто найдет возможность ответить.

Вы про высоту хорошо подумали? Отвод от стояка канализационного на каком уровне? Ванну не придётся на подиум ставить, что бы слив осуществить?

Палецкий написал : Блин, сегодня заливал стяжку знакомой смесью, так она уже через пол часа затвердела и потрескалась

Что за смесь???

*abс* написал : Что за смесь?

Ферозит http://ibud.ua/?cat=catalogmore&itm=44908
Не, блин, то, что она задубела за пол часа, это хорошо, так как участок проходной, но то что потрескалась, это трошки напрягает. Завтра ее детально обстучу :(

Палецкий написал : Не, блин, то, что она задубела за пол часа

Цементная, за пол часа? Вы считайте это нормальным?

Всем здрасьте !Предстоит залить стяжку в гараже 6-9 метров ,планирую заливать обычным цпс ,на 400 цементе .Хочу для повышения прочности и адгезии к основанию набить штукатурную сетку .Вопрос -целесообразно это ,или можно обоитись без нее ?? И еще ,что можно добавить в цпс для повышения прочности ?Или лучше просто бетоном залить ...Слой будет где-то 6-4 см

*abс* написал : Цементная, за пол часа? Вы считайте это нормальным?

Не нормально, конечно же, так как это обычная модифицированная стяжка, но ведь есть и быстросохнущие. Кстати, очень интересная стяжка Доливка-12 (Украина): через 6 часов можно слегонца ходить, но не в этом прикол ..крупнозернистая и с обилием фибры. Было дело, надо было топориком через сутки снять участок на глубину в сантиметр, так она , блин, такая вязкая, что топор как типа в холодную смолу заганяешь ..нифига не колется и как бы вязнет. Я ей сегодня делал тонкие участки вплоть до ноля. http://grekova.com.ua/index.php?page=base-r

maratto написал : Всем здрасьте !Предстоит залить стяжку в гараже 6-9 метров ,планирую заливать обычным цпс ,на 400 цементе .Хочу для повышения прочности и адгезии к основанию набить штукатурную сетку .Вопрос -целесообразно это ,или можно обоитись без нее ?? И еще ,что можно добавить в цпс для повышения прочности ?Или лучше просто бетоном залить ...Слой будет где-то 6-4 см

Не спец, сразу предупреждаю:), но ход мыслей такой - штукатурная сетка не нужна, т.к. нужна армировка (кладочная сетка например) на глубине 1/3 от толщины стяжки. Адгезия для контактной стяжки не так важна, она лежит всем своим весом на основании. Достаточно просто хорошо прогрунтовать. Для гаража ЦПС стяжка будет слабовата, надо делать из бетона. Всё ИМХО, на взгляд дилетанта:) (у самого свежекупленный гараж без отделки, ещё не придумал, как пол делать;))

Палецкий написал : Не нормально, конечно же, так как это обычная модифицированная стяжка, но ведь есть и быстросохнущие.

Есть, дорогие... А в дешевую, они что, гипса добавили?

maratto написал : Хочу для повышения прочности и адгезии к основанию набить штукатурную сетку

Прибивать к основанию не надо, сетка наиболее эффективна, когда находится в толще стяжки ..кладите ее на бобышки из кусочков арматуры и др.

maratto написал : что можно добавить в цпс для повышения прочности ?

В супермакетах продают пластификаторы для бетона ..легче размешивать, легче наносить, меньше идет воды, поэтому менее подвержена усадкам и трещинам

*abс* написал : Есть, дорогие... А в дешевую, они что, гипса добавили?

Черт его знает, гипса точно небыло, потому что на цвет почти черная :)