FAQ. Всё о стяжке

Def461 написал : можете начинать бить головой об стену мастеров, которые не хотят делать гидроизоляцию. Это ВАННА!

Ну, правильно ..вода из ванны польется в корридор и затопит соседям не только потолок, но и обои на стенах за 150 баксов рулон :)

Проверочное слово "коррида"? Можно подумать, что без заделки данной трещины она будет выполнять роль трапа.

Def461 написал : Можно подумать, что без заделки данной трещины

без её склеивания, рекомендованно наносить обмазочную ГИ на трещины совместно с армирующими лентами, просто замазанная трещина (сверху, только визуально), запросто может нарушить целостность ГИ (если ГИ не будет рулонной, но под плитку рулонную не делают).

Добрый день! Есть новостройка панельная. Планирую сделать стяжку по технологии "полусухой", неплавающая. Есть вопросы:

1. Грунтовать хочу Основит Т-55 (http://www.osnovit.ru/products/gruntovka-grunty/49) - бетонконтакт для слабовпитывающих оснований. Уже куплен. Смущает именно то, что он для слабовпитывающих оснований, а плита перекрытия сухая и все же активно впитывает влагу. Предварительно выравнивал - залеплял дыры - грунтовал по очереди: а) обычной акриловой грунтовкой Старатели б) водой увлажнял в) грунтовал Основитом все заляпанные места держатся одинаково хорошо - не отходят (уже 2-3 недели прошло). Все таки чем лучше грунтовать для полусухой неплавающей стяжки?

2. При неплавающей полусухой стяжке демпфирующая лента по краям вдоль стен нужна?

3. При неплавающей полусухой стяжке - армировка сеткой нужна?

4. Планирую делать по частям стяжку по комнатам: а) через сколько можно ходить по стяжке М-150? б) нужно ли ее увлажнять, как часто и как продолжительно? в) нужно ли чем-то накрывать (пленка и пр.)?

5. Какой пластификатор в стяжку лучше использовать, чтобы он работал, а за фирму я не переплачивал? На рынке продают жидкие Суперпластификаторы - подойдут? Заранее благодарен за помощь.

Mike099 написал : Все таки чем лучше грунтовать для полусухой неплавающей стяжки?

2. При неплавающей полусухой стяжке демпфирующая лента по краям вдоль стен нужна?

3. При неплавающей полусухой стяжке - армировка сеткой нужна?

4. Планирую делать по частям стяжку по комнатам: а) через сколько можно ходить по стяжке М-150? б) нужно ли ее увлажнять, как часто и как продолжительно? в) нужно ли чем-то накрывать (пленка и пр.)?

5. Какой пластификатор в стяжку лучше использовать, чтобы он работал, а за фирму я не переплачивал? На рынке продают жидкие Суперпластификаторы - подойдут?

Под полусухую стяжку грунтовать не нужно, достаточно смочить основание водой. Лента по краям нужна для звукоизоляции, т.е. для отсечения звука от стен. Армировка необязательна, я бы даже сказал что это лишнее. Аккуратно ходить можно уже через несколько часов. Увлажнять- как хотите, хуже от этого не будет, я лично не увлажняю. Накрывать тоже лишнее, она не трещит. Никакие пластификаторы и даже суперпластификаторы тоже не нужны, стяжка от этого пластичнее не станет - она же полусухая.

barcelonetta написал : Лента по краям нужна для звукоизоляции, т.е. для отсечения звука от стен.

Какая звукоизоляция? Человек говорит о неплавающей стяжке. Смысл её звукоизолировать от стен если плита перекрытия с этими стенами жестко связана? Демпфирующая лента в данном случае нужна для предотвращения растрескивания стяжки при усадке. (прилипший к стенам раствор начнет трещать давая усадку... )

Mike099 написал : Какой пластификатор в стяжку лучше использовать, чтобы он работал, а за фирму я не переплачивал?

Тут на форуме было несколько тем в которых приводились примеры очень эффективного применения в качестве пластификатора обычного фейри.

Mike099 написал :

2. При неплавающей полусухой стяжке демпфирующая лента по краям вдоль стен нужна?
3. При неплавающей полусухой стяжке - армировка сеткой нужна?
4. Планирую делать по частям стяжку по комнатам: а) через сколько можно ходить по стяжке М-150? б) нужно ли ее увлажнять, как часто и как продолжительно? в) нужно ли чем-то накрывать (пленка и пр.)?

Учитывая что Вы будете использовать обычный бетон то и правила работы с ним стандартные. Нужно понимать для чего нужно армирование. Бетон хорошо работает на сжатие и очень плохо на растяжение. Вот как раз арматура и призвана компенсировать этот недостаток. Из сопромата известно, что при деформации балки наибольшие напряжения испытывают наружные ее части, центр же напряжений не испытывает. Поэтому арматуру располагают ближе к периферии и никогда в центре. Поскольку стяжка у Вас лежит на плите то больших деформаций она не испытывает и как мне кажется армировать ее не обязательно (пусть более опытные товарищи меня поправят). Что касается поливки и укрытия то здесь тоже все стандартно, бетон набирает прочность за счет химической реакции связывания воды. Если вода испарится то и прочности не будет. А как вы это обеспечите уже Ваше дело. Либо пленкой либо специальными грунтовками...

pashking написал : бетон набирает прочность за счет химической реакции связывания воды. Если вода испарится то и прочности не будет. А как вы это обеспечите уже Ваше дело. Либо пленкой либо специальными грунтовками...

+1. если за ориентир официальные нормы (СНиП) то или увлажнять или накрывать в течении 5-7 дней.
арматура (вернее арматурная сетка) (если не расматривать случай который описали выше) еще используют для предотвращения растрескивания, но т.к. воды мало то и усадка не высокая (практически нет).
запросто и не использовать вообще.

1. В тему ответов - предварительно сделал засыпку полусухой смесью (правда в состав добавлял гидростоп от Lugato) небольшой полоски в ванной -1м-5см-5см возле стены. Смочил водой основание, засыпал слоями, утрамбовал, обрезал. Ничего не увляжнял. Результат - через неделю гвоздем не царапается почти, к стене прилипло отлично. Кромочная лента точно добавит к смете и к времени работы, а вот ее необходимость - все же возьму под сомнение. Нужна она в варианте полусухой неплавающей стяжки или нет? Шум отделять она точно не будет - плита перекрытия соприкасается со стенами. Предотвращать деформацию при усадке лента так же не будет - стена снизу смачивается и становится одинаковой с полом для адгезии стяжки, а усадки не будет (или почти не будет)- на то и делается полусухая. Это все безусловно теория, подкрепленная маленькими экспериментами. Хотелось бы услышать мнение практиков.

2. Еще добавлю - все кто делают полусухую стяжку аппаратным методом у них она плавающая: пленка, потом уже стяжка на нее. В чем фишка отделения стяжки пленкой? Тепла и звукоизоляции она не даст.

3. Поливать понял, что нужно. Фундамент на даче трещал 2 недели после заливки.

4. В стяжку хочу добавить керамзита - для тепла, звукоизоляции .удешевления стяжки и облегчения подъема. Его как то нужно подготоваливать (смачивать отдельно) или просто замешивать в нижний слой стяжки вместе с пескобетоном?

Mike099 написал : В чем фишка отделения стяжки пленкой?

в первую очередь пароизоляция, если высокой плотности то еще и как ГИ.

Mike099 написал : просто замешивать в нижний слой стяжки вместе с пескобетоном?

да.

Спасибо всем за предоставленную информацию, вопрос решен посредством самостоятельного расшивания трещины до рубероидного ковра, сшивания краёв рубероида феном и заполнения дефекта ремонтным раствором, о чём не жалею.

Другой вопрос - какое из двух утверждений о грунтовке Vetonit дисперсии для стен и полов более правильное (разбавление 1:3, наносится на бетонную стяжку пола в ванной образца 1970 года, клей для плитки - Vetonit Ultra fix): 1). Лучше нанести несколько раз для создания хорошо заметной гидроизолирующей плёнки, что создаст дополнительный гидроизолирующий слой и улучшит сцепление плиточного клея с бетонной основой за счёт уменьшения вытягивания влаги из клеевой массы. 2). Лучше наносить не более 2-3 раз, что с 1 стороны уменьшит вытягивание влаги из клеевой массы, с другой стороны не создаст слишком толстой плёнки на поверхности, т.к. более прочное сцепление обеспечивается между подобными материалами (цементная основа и цементный плиточный клей). В случае же образования слишком плотной плёнки последняя не даст возможности наилучшего сцепления клея и основы друг с другом. Сцепление же полимерной плёнки с цементной основой и плиточного клея с полимерной плёнкой более слабое.

anyakog написал : создания хорошо заметной гидроизолирующей плёнки

не является ГИ, необходимо создать адгезионную пленку и все. не все грунтовки работают одинаков, например ГГП, при нанесении на не- или слабовпитывающее основание (или стену), создает "свободнолежащую" пленку, которая легко снимается, в таком случае необходимо использовать грунтовки для не впитывающих оснований, или грунтовать самим клеем, при сноровке можно обойтись вообле без грунтовки. если у вас были протечки к соседям, рекомендую нанести обмазочную ГИ на пол, на примыкания (стена-стена, стена-пол) с армирующей лентой, той стены куда возможно попадание воды (на растояние 1 м от душа), и вокруг всех водо розеток.

Сделал стяжку (песочно-бетонную)

Через день, окно запотело и стена выходящая на улицу частично мокрая. (работает ЖЕКОвское отпление)

Что делать, проветривать или наоборот закрыть все окна и двери.

з.ы. на улице пасмурно и холодно.

anyakog написал : какое из двух утверждений о грунтовке Vetonit дисперсии для стен и полов более правильное

1) 2) ...более правильно - действовать согласно инструкции производителя: наносить 2 раза( первый слой впитается, его подсушить и наносить второй слой, который не впитается, а создаст адгезионную плёнку.

anyakog написал : более прочное сцепление обеспечивается между подобными материалами

это ошибочное утверждение ... если бы это было так, то паркет к фанере прилипал бы сам без клея ;) , или вот ещё, силикон на силикон не клеится...

2baskit проветривать.