Аватар пользователя
barcelonetta

Местный

Регистрация: 27.09.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 1266

29.06.2011 в 20:57:15

Палецкий написал : Оооо, блин! Разжевываю :Вред в том, что легкая толстая пористая стяжка при трамбовании становится тоньше. Теперь понятно?

Нет, не понятно. Вы, видимо, не совсем понимаете что такое трамбование. Посмотрите любое видео по устройству полусухой стяжки. TARLEV где-то выкладывал. Между маяков укладывается раствор, трамбуется или утаптывается, а затем протягивается по маякам. Поэтому тоньше стяжка не становится никак. После ее уже не трамбуют.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

29.06.2011 в 21:02:29

barcelonetta написал : Нет, не понятно.

Я исчерпал весь ресурс доводов и аргументов ..больше не знаю, как еще обьяснить свою мысль. Поэтому прекращаю дебаты. Предлагаю Вам сделать доброе дело и помочь Артуру из Липецка добрым советом по его проблемме

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

29.06.2011 в 21:07:22

Грэй написал : Я так думаю.

Так и есть! Представляю себе, как подают полусухую на обьекте на какой-то там этаж и табун джамшутов в поту топчет-топчет раствор, а насос то прёт, прет, подпирает ...:)

0
Аватар пользователя
TARLEV

Местный

Регистрация: 03.12.2009

Москва

Сообщений: 2192

29.06.2011 в 21:16:38

Палецкий написал : Представляю себе, табун джамшутов в поту топчет-топчет раствор

Топчется, трамбуется вот так, не раздувайте пузырь.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

29.06.2011 в 21:28:10

TARLEV написал : Топчется, трамбуется вот так

Я пару лет назад выкладывал забугорное видео , где джамшутов нет совсем, а есть только электронная рейка-ровнялка ..пошукать?

0
Аватар пользователя
TARLEV

Местный

Регистрация: 03.12.2009

Москва

Сообщений: 2192

29.06.2011 в 21:31:28

Не надо ничего шукать, такая штука есть и у меня. Палецкий вы где джамшутов узрели? Не стыдно? Собранные буквы в слове хахол приятно читать?

0
Аватар пользователя
barcelonetta

Местный

Регистрация: 27.09.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 1266

29.06.2011 в 21:33:34

TARLEV написал : Палецкий вы где джамшутов узрели? Не стыдно? Собранные буквы в слове хахол приятно читать?

Поддержу. Некрасиво как-то

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

30.06.2011 в 00:05:16

TARLEV написал : Палецкий вы где джамшутов узрели?

Джамшуты были до Вашего сообщения с фото и разбежались ..будьте внимательнее

TARLEV написал : Собранные буквы в слове хахол приятно читать?

..смотря в каком контексте ...короче, флуд все это

TARLEV написал : такая штука есть и у меня.

Что за модель?

0
Аватар пользователя
артур липецк

Местный

Регистрация: 22.04.2009

Липецк

Сообщений: 3087

30.06.2011 в 08:02:49

ну понаписали ))) правильно ДЯДЯ Корис говорит - человеку свойственно ошибаться ,как дилетант подведу итог споров ))) уплотненная стяжка будет иметь несущую способность 150 марки , или как там , а рыхлая , тепло-звукоизоляционная , получится не больше 50 ... , и потребует второго слоя уже несущей нагрузку стяжки вроде так ?

Палецкий написал : Предлагаю Вам сделать доброе дело и помочь Артуру из Липецка добрым советом по его проблемме

ну в принципе по моей проблеме наверное только личный опыт теперь подскажет мне , в чем проблема , но ход мыслей уловил )) Но Палецкий не прав ))))

0
Аватар пользователя
barcelonetta

Местный

Регистрация: 27.09.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 1266

30.06.2011 в 08:05:39

Палецкий написал : Так и есть! Представляю себе, как подают полусухую на обьекте на какой-то там этаж и табун джамшутов в поту топчет-топчет раствор, а насос то прёт, прет, подпирает ...

Палецкий, Вы бетононасос когда-нибудь в глаза видели? Неужели Вы думаете, что бетононасос так быстро подает раствор? Внизу же, обычно, один человек стоит. Пока он закидает в бочку песок, цемент, водички нальет, пока все там перемешается. Это же по сути обычная бетономешалка среднего объема. После того как все перемешается, она закрывается, включается компрессор и смесь идет наверх. Наверху один подсобник спокойно управляется с этим объемом, он за это время успевает его раскидать куда нужно, утоптать, перенести треногу, допустим, к другому мастеру. Так что с табуном джамшутов Вы загнули. И никуда раствор подпирать не будет, он обычно, по команде подается.

0
Аватар пользователя
Vladir

Местный

Регистрация: 26.11.2008

Москва

Сообщений: 359

30.06.2011 в 09:32:38

Надо залить стяжку на части мансарды, толщина 3 см, площадь небольшая метров 40. Сколько это может стоить, расчет стоимости идет по м2 или по объему. Миксер мой. Мне озвучили цену 200 руб за м2, мне кажется это очень дорого...

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

30.06.2011 в 10:18:38

Прочность на сжатие материала прослойки полов должна быть не менее, МПа (кгс/кв.см):

цементно-песчаного раствора при интенсивности механических воздействий (см. табл. 1):

слабой ....................................... 15 (150)

умеренной, значительной и

весьма значительной ................ 30 (300)

раствора на жидком стекле ....... 20 (200)

Класс мелкозернистого бетона по прочности на сжатие должен быть не ниже В30. для создания уклона на перекрытии - из бетона класса по прочности на сжатие В7,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 10 МПа (100 кгс/см2);

    Проблемы изготовления цементных стяжек 

1) Малая прочность стяжки
(меньше 15 МПа (150кгс/см2)) -- Из-за передозировки воды. Прочность
цементных растворов зависит от водоцементного отношения. Для цемента марки 400 при водоцементном отношении 0,55% прочность стяжки – 150 кгс/см2, соответственно при 0,48% - 200 кгс/см2, при 0,4% - 300 кгс/см2, при 0,3% - 400 кгс/см2. -- Из-за бракованного цемента или низкой марки цемента. -- Из-за неочищенного песка или слишком мелкой фракции песка. -- Из-за быстрого ухода воды. При схватывании необходимо защищать стяжку от неравномерного или чересчур быстрого высыхания, чтобы до полного затвердевания необходимое количество воды не испарилось, и прочность набиралась одинаково по толщине стяжки. При транспортировке раствора происходит расслоение и потеря цемента и воды. 2) Большое количество трещин -- Невыполнение компенсационных зазоров вдоль стен, вокруг колон, в дверных проемах. -- Невыполнение деформационных швов. -- Невыполнение компенсационных (термоусадочных) швов. Необходимо устраивать компенсационные швы даже при небольших размеров помещения:

  • для стяжек на разделительном слое
  • для полов с подогревом
  • в местах изменения конструкции пола
  • в помещениях со сложной конфигурацией -- Из-за усадочных напряжений, то есть неравномерного набора прочности стяжки по толщине. -- Из-за быстрого ухода воды. При схватывании необходимо защищать стяжку от неравномерного или слишком быстрого высыхания, чтобы до полного затвердевания необходимое количество воды не испарилось, и прочность набиралась одинаково по толщине стяжки. -- Из-за полосной технологии изготовления стяжек. -- Из-за малой толщины стяжки над заложенными в ней трубопроводами (не менее 45 мм по DIN 18365).
0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

30.06.2011 в 10:22:12

на не уплотненую стяжку, можно постелить, практически только плавающим методом. с "рыхлой" (не уплотненной) стяжки, слетает все. плитка в том числе. могу выложить кучу фотОв, когда из-за не уплотненной стяжки заказчик потом все заново переделывае. штукатурки и стяжки на мелком песке потом можно пальцем просто "стерерть"

0
Аватар пользователя
ВиталийОдес

Местный

Регистрация: 23.03.2011

Одесса

Сообщений: 73

30.06.2011 в 11:48:01

Добрый день! У меня в новострое стяжка в полу на 8 см состоит из смеси с пенопластовыми шариками (политерм, вроде), а уже под ней железо-бетон. Верхний 8-ми сантиметровый слой, состоящий из смеси с шариками промазан сверху примерно полусантиметровых слоем чего-то связующего. При ходьбе не деформируется, но в процессе затянувшегося ремонта (5 месяцев) местами продавился под ножками стремянки. Сейчас встал вопрос как уложить доску массив на эту конструкцию. С лагами проблема: вырезать штробы в верхнем слое для того, чтобы упереть лаги в железобетон уже не хотелось бы - малярка сделана. Просто крепить лаги на такую стяжку - есть опасения, что лаги могут продавить в процессе эксплуатации верхний слой стяжки с шариками. Фанеру не хочу - дорого и тоже проблема с деформированием под ней политерма. Пришел рабочему решению повторить опыт одного из форумчан (цитирую): "Доска сосна 22мм, ширина 9см шпунтованная. Доску клал прямо на стяжку. Подложку для ламината резал полосами шириной 10см и подкладывал перпендикулярно доске через 50см(дабы не перекрывать тепла от т.п.). Доски скреплял только между собой шурупом 162мм через 70-80см(поперек доски сверлил отверстие навылет - через него шуруп притягивает эту доску к предыдущей так, что никакой стяжке и не снилось). Т.е. у меня плавающий пол (как ламинат), но только натурально деревянный. Через 4месяца перетянул, зашлифовал и покрыл лаком" Вопрос: как я понимаю для такого способа нужно иметь максимально ровную стяжку. Как мне при моих исходных оптимальнее ее выровнять. Рассматриваю вариант выравнивать правилом изогипсом или плиточным клеем, поскольку предполагаю, что другие способы будут затратнее. Прошу критики и/или советов!

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20762

30.06.2011 в 19:34:48

ВиталийОдес написал : Просто крепить лаги на такую стяжку - есть опасения, что лаги могут продавить в процессе эксплуатации верхний слой стяжки с шариками.

опасения напрасны.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу