FAQ. Всё о стяжке

Рабочий написал : Вечер добрый =) Прочел ваше сообщение и сразу возникло несколько вопросов: 1 - О каком помещении идет речь? (ванна, кухня или спальня например). 2 - А стоит ли делать стяжку в вашем варианте, да еще как я понял и мокрую? Я не архитектор, но по моему на такое основание довольно стремно давать большой слой стяжки, ведь перепад 8см (значит слой не меньше 8см). Можно конечно облегчить стяжку за счет всяких наполнителей, так тогда по моему будет проще выбрать сухую стяжку (хоть и дороже, зато по моему лучше). Много читал о стяжке Кнауф (жаль, но пока на практике ее не опробовал). Тогда и гидроизоляция никакая не понадобиться (если помещение не подвергается воздействиям жидкостей) и веса в ней поменьше чем в стяжке. А можно вернуться к полам на лагах, только использовать современные средства и материалы. (по полам на лагах лично я не спец, но вариантов их укладки не мало). Если все же вы решите заливать пол стяжкой (имхо на свой страх и риск), то гидроизоляция здесь подойдет рулонная [http://images.yandex.ru/yandsearch?text=гидроизоляция рулонная&stype=image](http://images.yandex.ru/yandsearch?text=гидроизоляция рулонная&stype=image) Тогда можно заделать дырки (если они не сильно большие либо алебастром либо строительной смесью (если сильно не мудрить). А если помудрить немного, то берите ремонтную массу (узнал о них только недавно )) совсем недавно ). Я думаю, что мои размышления продолжат и более знающие люди, самому будет интересно что они об этом думают.

добрый=)

1.помещение - квартира однокомнатная, по скольку все перегородки и бывшие полы были снесены, квартира представляет собой квадрат 5,6 на 5,6 со стоящим унитазом и ванной, соответственно пол я думаю заливать в два захода, по скольку из квартиры нет возможности вынести холодильник, газовую плиту и стиралку)

2.Согласен что стремно, по этому и думал облегчить все керамзитом) Только сегодня слышал о стяжке Кнауф суперпол, про гвл листы на керамзите, как раз хотел узнать по поводу надежности и минусов. Звучит конечно хорошо, но гвл на полу...а не треснет, не просядет? Должны же быть у него минусы)

вот варианты относительно лагов не очень подходят, потому что на полу будет керамогранит и пвх плитка, а я на сколько знаю не очень хорошая идея класть керамику на подобные конструкции, да и уровень я думаю поднимется неплохо так.

основная цель, которую я бы хотел достигнуть при заливке пола: минимальное поднятие пола,достаточная звукоизоляция и прочность.

подскажите пожалуйста, какие еще варианты могут быть? повлияют ли они на материал межкомнатных перегородок?

almeca написал : а как вы это замерили? Если глубина дырки - то у вас скорее всего плиты с круглыми пустотами, Если так - заделайте пенкой.

опустил рулетку в дырку=) может быть с круглями пустотами, не могу быть уверенным, видел только торчащую арматурную сетку и все)

r1sh написал : квадрат 5,6 на 5,6 со стоящим унитазом и ванной,

Круто!!!!! А может не стоит перегородки делать? Во дизайн будет!!!!:) Извините -не могу без ха-ха.... Я бы сделал обычную стяжку - ГВЛ на полу тоже что-то не очень...Но не настаиваю!!! Большие перепады вначале выровнял бы керамзитом, а дальше - ЦПС. Там , где будет ванная - нужна гидроизоляция. Если вы хотите максимально сохранять высоту - применяйте на цементной основе. Точно не помню марку, надо поискать.

Есть такое дело, как плавающая стяжка на звукоизоляции. теория: Укладывается плотная минвата, на нее сетка и сверху заливаем армированную стяжку. Ну например : Основит СТАРТОЛАЙН Т-41 Вырезка из инструкции: СВОЙСТВА: Стяжка ОСНОВИТ СТАРТОЛАЙН Т-41 изготовлена на основе цементного вяжущего, фиброво- локна и модифицирующих добавок. Продукт отличают следующие свойства: • Высокая прочность на сжатие и на изгиб • Внутреннее армирование фиброволокном увеличивает прочность, трещиностойкость и изно- состойкость стяжки • Толщина слоя нанесения - от 20 до 200 мм - дает возможность выравнивать поверхности за один проход, повышая производительность труда • Хождение по полу через 12 часов значительно сокращает время проведения работ • Быстрый набор прочности Рассказал теорию, потому как и такого в практике еще не делал, пока только изучаю технологию, и жду подходящего способа для пробы (работаю в сфере ремонтов квартир уже пятый год безвылозно =). Есть хороший бригадир, но стараюсь стать не просто исполнителем, а осознающим что делаю, и для чего). Вопрос: Может стоит сначала построить стены (ну хотя бы ванную и туалет), сделать там гидроизоляцию, а во всей кваритре обойтись пленкой по верх минваты. http://ostroykevse.ru/Remont/r43.swf (если хорошо заделать дырки). По плюсам и минусам кнауфовского пола нужны советы тех, кто с ними уже работал. Подождем =)) Ах да, по периметру укладываем ту же минвату.

Делать плавающую стяжку в ванной и туалете не нужно ) Если сначала построить стены вы сможете сделать хорошую гидроизоляцию там где она нужна, и шумоизоляцию там, где нужна она. Обычно при полной перепланировке строим именно стены. Потом в каждом помещении нужный для этого помещения пол. Ведь в той же ванной можно еще и теплый пол уложить, а еще и толщина покрытия бывает разной. Например в спальне хотим паркет, а в кухне плитку. Толщина паркета с фанерой 3см (паркет на фанеру укладывают), а плитка с клеем 1см. по этому что бы избежать ступенек можно заранее залить пол в спальне на 2см ниже чем в кухне, а когда будет уложено напольное покрытие у вас получится один уровень во всех комнатах. Да и в ванной и туалете обычно делаем подстраховочную ступеньку в 1см (вдруг небольшой потопчик, не дай Бог). По этому стоит начать со стен (имхо). :)

almeca написал : Круто!!!!! А может не стоит перегородки делать? Во дизайн будет!!!!

=) у меня от этого дизайна уже рефлексы срабатывают, я вижу это уже 3й месяц))

спасибо за советы!) было конечно неплохо услышать отзывы людей, которые пользовались быстрым полом)

По поводу возведения стен) А не будет ли проблемой возвести стены из той же гкл, если нет у основания гладкой поверхности? и высоту будет сложно определить, если делать "подложку" из штукатурки,у меня потолки должны быть в районе 2,5 метров, одно дело сделать небольшой слой в 1см под профиль или под пгп, а другое дело делать 8см подложку....не кажется это слишком сложно?) или я чтото не понимаю?)

almeca написал : Большие перепады вначале выровнял бы керамзитом, а дальше - ЦПС. Там , где будет ванная - нужна гидроизоляция. Если вы хотите максимально сохранять высоту - применяйте на цементной основе. Точно не помню марку, надо поискать.

вот я так же и думал с самого начала) но потом меня сбили с пути истинного и я начал смотреть другие способы для облегчения стяжки)

Рабочий написал : Укладывается плотная минвата, на нее сетка и сверху заливаем армированную стяжку.

ну т.е. по факту выглядит так: слой минваты 2х2 метра или 1х1 метр, сверху сетку и прижать к полу скобами, и так по всей площади?

а стяжку армированную чем? я видел штукатурку КРЕПС Профи с армирующими волокнами, чтото схожее есть и для стяжки?а стоимость СТАРТОЛАЙН Т-41 кстати какова?)

а зачем минвата? вместо нее нельзя чтото другое использовать?)мне кстати в любом случае нужна гидроизоляция по всей площади изза дыр в перекрытиях - как их не заделывай, все равно через них может вода просочиться, я мыслю в верном направлении или я ошибаюсь?

Рабочий написал : Ведь в той же ванной можно еще и теплый пол уложить, а еще и толщина покрытия бывает разной. Например в спальне хотим паркет, а в кухне плитку. Толщина паркета с фанерой 3см (паркет на фанеру укладывают), а плитка с клеем 1см. по этому что бы избежать ступенек можно заранее залить пол в спальне на 2см ниже чем в кухне, а когда будет уложено напольное покрытие у вас получится один уровень во всех комнатах.

по поводу пола проблем нет - в ванной керамическая плитка, в коридоре и кухне керамогранит, в комнате плитка пвх, разница только между комнатой и всем остальным помещением)

Рабочий написал : Может стоит сначала построить стены

очень дельно! Особенно, если не определились с материалом покрытия пола - ты об этом как раз говоришь.

Рабочий написал : стать не просто исполнителем, а осознающим что делаю,

Вот что приветствую со всей силой!

r1sh написал : я вижу это уже 3й месяц))

Во! Значит уже как родное!:)

r1sh написал : не будет ли проблемой возвести стены из той же гкл, если нет у основания гладкой поверхности?

да никаких ! Ставьте перегородки на плиту, о звукоизоляции особо не задумывйтесь - нигего особо путного из всех этих наворотов не выходит, затраты большие - результат мизер.

r1sh написал : а стяжку армированную чем?

начните лучше с вопроса - зачем? Армируется плавающая стяжка в случае, если нет возможности выдержать стандартную толщину.

r1sh написал : любом случае нужна гидроизоляция по всей площади изза дыр в перекрытиях

ну это совсем напрасно. Я же говорил - заделайте пеной! И раствор для стяжки не делайте как вода.

r1sh написал : в комнате плитка пвх,

вот чего не понимаю... А почему не линолеум?

almeca написал : вот чего не понимаю... А почему не линолеум?

а потому что моей девушке понравился оттенок не в ламинате ни в линолеуме а именно в плитке пвх) пусть будет, не дорогой и красивый)

almeca написал : ну это совсем напрасно. Я же говорил - заделайте пеной! И раствор для стяжки не делайте как вода.

так пена же не будет абсолютно плотно прилегать?

almeca написал : начните лучше с вопроса - зачем? Армируется плавающая стяжка в случае, если нет возможности выдержать стандартную толщину.

вы правы, я не с той стороны начал) допустим перепад максимальный 8см и он плавающий по всему периметру в виде выбоин.Как лучше бы сделать пол в данном случае с минимальным поднятием оного?

almeca написал : да никаких ! Ставьте перегородки на плиту, о звукоизоляции особо не задумывйтесь - нигего особо путного из всех этих наворотов не выходит, затраты большие - результат мизер.

так плита же кривая)) очень кривая)) она не ровная она именно кривая, на ней нету ровного места вообще) вот такие плиты на полу) и весь пол такой) по этому и спрашиваю)

кстати по поводу материалов для той же жидкой стяжки (если ее все таки делать) высморел разные смеси: Плитонит Р1, Петролит ЛИтой Бетон, Петролит ЦПС, КРепс РВ, подскажите в чем между ними разница?РАсход практически одинаковый, время застывания только у ПЛитонита выше чем у остальных а по сути?

r1sh написал : потому что моей девушке понравился

всё - дальше не обсуждается!:) Одно скажу - вы -молодец!:)

r1sh написал : пена же не будет абсолютно плотно прилегать?

Да как же!!! Её ж выпрет из дыры, лишнее срежете.

r1sh написал : и он плавающий по всему периметру

Не путайте!!!! Плавающая стяжка - это та, которая не связана с основанием, а не разная по толщине.

r1sh написал : .Как лучше бы сделать пол в данном случае с минимальным поднятием оного?

Ну как? От верхней точки по уровню.

r1sh написал : она именно кривая,

Ну и что? Ставьте нижний направляющий профиль, как встанет - так и встанет, пусть щели под ним. Хочется - забейте раствором, лень - не надо.

r1sh написал : по поводу материалов для той же жидкой стяжки

Я делаю из самой обычной ЦПС.

По поводу угадывания высоты: Вообще если нужны точные координаты по горизонту, по всему периметру стен отбивается линия. Названий у нее несколько )) Хочешь нулевая, а мы ее метровой называем. Обычно ее начинают бросать от входной двери, обычно жаждут сравнять хотя бы более мение с высотой пола в подъезде (естественно если есть такая возможность). Либо просто так приблизительно на высоте 1м от пола. Делать это нужно либо лазерником (лазерный уровень), либо в виду не дешовой цены лазерного уровня можно использовать гидроуровень (только если хотите хорошего результата снимите колбы и используйте шлангочку ориентируясь на низ пузырька, и не забывайте перед использованием выгнать из шлангочки воздух). При помощи выбранного инструмента ставите метки по углам комнаты и по середине стен (для контроля ровной отбивки линии) и специальной ниткой отбивкой отбиваете полоски (это и будет наш/ваш ариентир по горизонтали). Завтра постараюсь заснять коротенькое объяснение если нужно на видео (что такое гидроуровень и как с ним бороться, а так же как отбивать метровую линию). Далее от этой метровой линии замеряем по всем углам и серединам стен расстояние от метровой линии до пола (того, что сейчас), и пишем расстояние на стене, там где сделали замер. Так можно определить самую минимальную (низкую) и максимальную(высокую) точки пола в вашей квартире. Правда самая высокая точка может оказаться по середине комнаты, но можно дополнительно поиграться и с простым уровнем и рейкой. (с лазерником этот процесс проще). Узнав самую высокую точку перекрытия вы сможете решить на сколько вы будете поднимать пол над этой точкой, прибавить толщину будущего покрытия, и узнаете высоту от этой метровой линии до будущего напольного покрытия. (А метровой ее называют потому, что стараются сделать так что бы до нее от чистого пола было приблизительно 1м). С помощью такой разметки можно и дверные проемы выкладывать на нужную высоту и даже высоту для розеток и выключателей заранее отметить. Далее: Не совсем понял зачем подложка под профиль? Даже если основание кривое, понадрезайте у профиля который будете прибивать к основанию ребра жесткости. И прибивайте повторяя профилем неровности пола. Крепости стена от этого не потеряет. Ведь профиль прибитый к полу свою основную функцию исполнять будет (к нему можно будет прикрепить стойки стены, а при желании его всегда можно дополнительно усилить вставив в него дополнительные кусочки профиля соединяя разрезы в ребрах жесткости). Но есть один вариант в котором нужно будет делать небольшой фундамент для таких стен. Уложить гидроизоляцию на битумной основе к незащищенному гипсокартону (имхо) не получится. Вы попросту спалите бумагу. В таком варианте (если сначала делать стены и гидроизолировать только ванну и туалет, то можно сделать такой типа фундамент из кусочков пазагребневых блоков. Устроить гидроизоляцию, залить полы и потом на них делать стены.) Цена на Основит где-то пол года назад была 130руб за 25кил. (по сравнению с ЦПС конечно дороже). А если уже решили сделать гидроизоляцию по всей площади квартиры, то вариант с приклейкой рулонной изоляции подойдет в самый раз. Но тут есть некие нюансы: Во первых для того, что бы она помогла ее обязательно нужно поднять на стены выше будущей стяжки. Во вторых приклеивать ее нужно используя огонь. В больших масштабах люди пользуют газ баллоны, но это и не дешево (если баллона нет), и не безопасно, тем более если нет нужных навыков. Мы с баллонов перешли на бензиновые горелки (паяльные лампы). Только прогревай ей мордочку хорошо а то она от обиды дымить будет сильно )))) И дешево и работает ) В третих полоски гидроизола нужно клеить в нахлест на предыдущую полоску не менее 10см. Вместо керамзита можно еще использовать керамзитобетон. Тот же керамзит, но монолитный, Или пенополистеролбетон (тоже, но вместо керамзита пенопластовая крошка (шарики), они даже дешевле керамзита). Заливаешь первый слой, потом укладываешь армирующую сетку тоже в нахлест (небольшой). И заливаешь второй слой простого бетона. А еще совет по поводу протечек. По возможности переговори с соседями снизу. Пусть они присматривают во время заливки за своими потолочками. То что это их не обрадует факт, но лучше сразу стоять с тряпочкой и все сразу убирать вдруг что то все же протечет, чем залить и подождать пока оно там в бетон превратиться. По поводу всяких там швов в стяжке можно прочесть на пару страниц назад в этой теме. Был большой разговор, а в конце выводы. =) По поводу минваты, можно в принципе и пенопласт, и пенополистирол, да в принципе много чего, но у минваты шумоизоляция получше будет за счет ее мягкости. Перед тем как делать плавающую стяжку порыскай в нете, посмотри видео почитай статьи и посмотри картинки. Я ее сам не делал, только планирую и так же присматриваюсь, прислушиваюсь, причитываюсь. Тут посиди еще. Я думаю еще люди напишут совет дельный )) Всем привет и пока ))

almeca написал : Не путайте!!!! Плавающая стяжка - это та, которая не связана с основанием, а не разная по толщине.

я имел ввиду не стяжку плавающую а выбоины) ну в смысле что не две большие выбоины а куча куча маленьких разного размера и поверхность у пола просто Г...=( если действительно можно просто профиль положить то это хорошо) а лучше маяки использовать или профили для гкл?)

Рабочий написал : Вообще если нужны точные координаты по горизонту, по всему периметру стен отбивается линия. Названий у нее несколько )) Хочешь нулевая, а мы ее метровой называем. Обычно ее начинают бросать от входной двери, обычно жаждут сравнять хотя бы более мение с высотой пола в подъезде (естественно если есть такая возможность). Либо просто так приблизительно на высоте 1м от пола.

понял, т.е. от входа берется по одной высоте делаются отметки на одном расстоянии относительно начала помещения)

Рабочий написал : Делать это нужно либо лазерником (лазерный уровень)

есть какие либо параметры по которым выбирать лазерный уровень? например вот эти подойдут:

http://www.odinshag.ru/catalog/3504/79913/?utm_source=ya&utm_medium=market&utm_campaign=Ya.MarketA

http://bosch.vseinstrumenti.ru/lazerniy_uroven_bosch_pll_5_0603015020.html?yandex_market

http://www.odinshag.ru/catalog/3504/79915/?utm_source=ya&utm_medium=market&utm_campaign=Ya.MarketA

http://www.220-volt.ru/catalog-39195/

Рабочий написал : При помощи выбранного инструмента ставите метки по углам комнаты и по середине стен

получается чем чаще делаю отметки тем будет более точно?

Рабочий написал : и специальной ниткой отбивкой отбиваете полоски

какой ниткой? отвесом?

Рабочий написал : Завтра постараюсь заснять коротенькое объяснение если нужно на видео

буду примного блогадарен!!

Рабочий написал : Не совсем понял зачем подложка под профиль? Даже если основание кривое, понадрезайте у профиля который будете прибивать к основанию ребра жесткости

немного не понял мысль если честно...

Рабочий написал : А если уже решили сделать гидроизоляцию по всей площади квартиры, то вариант с приклейкой рулонной изоляции подойдет в самый раз

с газовой горелкой если честно немного стремно ползать по квартире) можно какую либо другую кроме рулонной но не особо дорогую?)

Рабочий написал : Цена на Основит где-то пол года назад была 130руб за 25кил

ну цпс стоит 100р за 25кг, по этому терпимо)Основит это та же стяжка как я понял только с добавками?

Рабочий написал : Или пенополистеролбетон (тоже, но вместо керамзита пенопластовая крошка (шарики), они даже дешевле керамзита). Заливаешь первый слой, потом укладываешь армирующую сетку тоже в нахлест (небольшой). И заливаешь второй слой простого бетона

пенопластовые шарики будут легче чем керамзит и при этом дадут большую звукоизоляцию?) ну т.е. получается все так же как и с керамзитом: засыпать на большие перепады пенопласт, сверху сетку а сверху стяжку. А нужна ли сетка при том что я хочу сделать стяжку минимальной толщины?

Рабочий написал : пенополистеролбетон

Вот на него тольщина стяжки должна быть не менее 5см. Либо армированная.

Рабочий написал : Я ее сам не делал,

лукавишь....:) Стяжка, уложенная на рулонную гидроизоляцию - плавающая.

r1sh написал : а лучше маяки использовать или профили для гкл?)

для чего?

r1sh написал : вот эти подойдут:

вам немного неправильно название сказали. Лазерный нивелир или построитель плоскостей нужен. Из ваших только последний, обратите внимание - самовыравнивающийся, это обязательно.

r1sh написал : какую либо другую

да ёшкин кот, зачем вам гидроизоляция по всей квартире? Вы что, бассейн делаете?

r1sh написал : )Основит это та же стяжка как я понял только с добавками?

Совершенно точно так. Которые к тому же не факт, что вам нужны...:)

r1sh написал : засыпать на большие перепады пенопласт,

нет, надо раствор замешивать с этими шариками.

Видео про гидроуровень заснял =)), но нужно как то его вам передать, или выложить куда-то. (на видео в кратце снят процесс работы с гидроуровнем). Нужный лазерник стоит не дешево, (мы свой брали за 15000 с триногой ), так что если вы не собираетесь делать много ремонтов, то вполне обойдетесь и гидроуровнем, он стоит несколько сотен рублей. Многие мастера работают без лазерника, а ведь у них ремонт это ежедневный труд. Из тех что вы показали, действительно лишь один самовыравнивающийся, и если честно я удивлен его ценой, а ведь бош. Где то тут подвох =). По поводу других вопросов и ответов напишу позже. Только с работы пришел, пойду купаться ).

Рабочий написал : Либо просто так приблизительно на высоте 1м от пола.

Рабочий написал : замеряем по всем углам и серединам стен расстояние от метровой линии до пола

При метровой высоте легко ошибиться при измерениях (не вертикально поставить рулетку или линейку). Достаточно 10 см.