о строительстве монолитных загородных домов....

DSP007 написал : Но главное- у меня есть наглядный пример соседних хачиков. Которые даже имея немерено чучмеков и тадж-махалов даже не подумали делать себе монолитное перекрытие, а положили 4 бруса,

Ну и о чем мне должен говорить этот пример?

Пъ написал : Сообщение от DSP007 можно поставить на резервирование инвертор за 700 уе с парой аккамуляторов

Бесплатный совет - провода от котельной на улицу к стоянке авто, 12 вольт от прикуривателя и инвертор за 1000-2000 рублей обеспечат не только насос и котел - но еще и телевизор можно посмотреть, телефон, инет, и охрана. Аккум автомобильный (убитый для стартера, но вполне пригодный для резервного питания) можно в котельной держать.

Не обеспечат. Ни насос, ни котел. Телевизор- да ( его мощность всего ватт 100), сотовый телефон подзарядить - несомненно (2-3 Вт), охранная сигнализация- то же. Но не механику, ни освещение ( если только светодиодную лампу под напряжение аккамулятора), ни чайник.

Пъ написал : то я имел в виду UPS25/60 , так как знаком только с ним. И стоил он Вл Ч отнюдь не 100 бачей, а полтысячи ( правда пару лет назад).

Заблуждение, пару лет назад он стоил сто долларов. Повторю вопрос - какой насос для отопления небольшого дома Вы подразумевали - за штукубаксов??

Может быть- в партии от 10 штук у официального дилера... вы сами знаете каковы накрутки.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 а обошелся 60

Ну и хорошо, но нельзя же всех теперь в такие домики запихнуть. Тем более что у людей есть возможность строить дома побольше и не с деревянными перекрытиями.

За 2 миллиона рублей ?! Ну да- как же...
По мне- лучше меньше да лучше. И без риска- как технического, так и финансового.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 Для дачи- достаточно

Дача - мещанство все это, по крайней мере в том виде, как это у Вас. Надо стремиться вперед, 70-80-е годы уже давно прошли.

А что , необходимо всю площадь участка занять коттеджем, чтобы и кошку негде было выгулять? нет уж, скорее дача -мещанство в вашем понимании...

Пъ написал : 2коля остен б
Обычная детская болезнь - гиперпотребление при возрастающих возможностях. В свое время немало анекдотов про новых русских было, примерно по этой теме. У людей появились возможности - ну они и давай их реализовывать. Вы со своей баней и домом смотритесь так же смешно, как если бы напялили малиновый пиджак с золотыми пуговицами. Дача должна быть скромной, располагать к уединению, рвать связь с суетой и повседневщиной, приближать человека к истокам чистой философии буддизма или типа того, возвышать его над бытом и квадратными метрами и ля-ля-ля. Некоторые правда при жизни не успевают это понять - истинный смысл дачи. И строят бани по 48 метров. На даче вообще бани не должно быть, даже душ - глупость и излишество. Полный аскетизм во всем должен быть, обливание ключевой водой утром и все дела.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 Дом строится ( покупается) не для перепродажи, а для жилья.

Он может строиться даже как декорации для киносъемок - всегда надо рассматривать строительство как создание стоимости, как прибавление стоимости по отношению к затратам, даже если дом надо сжечь в первой серии - все равно его участие в фильме поднимает стоимость фильма, ну это если не на продажу и не для жилья, Вы в своем заблуждении упорствуете напрасно, напустили какого-то романтического туману, дом для жилья, как будто это отрицает экономическую оценку строительства. Еще скажите, что если покрасить дом допустим в розовый цвет - то он выйдет с поля экономических понятий и к нему экономические законы неприменимы.

А вот если дом надо сжечь в первой серии т.к. это поднимет стоимость фильма- тогда это коммерциализация чистой воды. Вы же прекрасно понимаете о чем речь- если цель продажа пусть и в опосредованном виде ( в кадре фильма) основное значение имеет повышение стоимости объекта продажи. Так чтобы приращенная стоимость превысила себестоимость. Если цель - собственное потребление- основное значение имеет не приращение стоимости, а то чтобы стоимость не превышала наших финансовых возможностей и удовлетворяла наши потребности.
То есть,на расстановку приоритетов оказывает влияние только целевое назначение, но никак не окраска. Если вы собираетесь выставить розовый дом на продажу- ИМХО не лучшее коммерческое решение. Я бы вам кредита под перекраску дома на продажу в розовый цвет не дал. Если вы собираетесь жить в розовом доме- почему бы и нет? О вкусах не спорят. Если они удовлетворяются за ваши деньги.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 Но главное- у меня есть наглядный пример соседних хачиков. Которые даже имея немерено чучмеков и тадж-махалов даже не подумали делать себе монолитное перекрытие, а положили 4 бруса,

Ну и о чем мне должен говорить этот пример?

О многом. Хачи конечно козлы , но деньги считать умеют ...

DSP007 написал : Может быть- в партии от 10 штук у официального дилера...

УПС25\60, грюндфос, два года назад. В самом дорогом месте, в ночном супермаркете типа "Твой Дом", стоил 4000 рублей. Хватит изворачиваться, назовите марку насоса с такими характеристиками за килобакс.

DSP007 написал : чтобы стоимость не превышала наших финансовых возможностей и удовлетворяла наши потребности.

Две ошибки в одном утверждении. Финансовые возможности есть некая переменная. Главная задача человека разумного - предугадать вектор и значение изменений своего материального благополучия. Ну так что бы Вам было понятно о чем я говорю - начинать строить дом за 20Куе (текущее состояние финансов) и на следущий день снести его, потому что он нах никому не нужен, а выросшие заработки позволяют строить за 200Куе - и потом опять сносить, потому что пока закладывается фундамент под дом за 200 - возрастающие возможности позволяют строить за 2 ляма - вот это и есть стратегия затрат. Она определяется не из содержимого кошелька сегодня вечером. Вторая ошибка - это предположение о неизменности потребностей. На самом деле потребностей самих по себе не существует, это всего лишь отражение неких традиций потребления в данный момент в данном обществе. Меняется общество - меняются и потребности. Правильно определить предстоящие изменения общепринятых понятий и соотношений ценностей - вторая задача человека разумного.

DSP007 написал : но деньги считать умеют ...

Ну еще бы строить научились, совсем хорошо бы стало. Сокращение затрат (в т.ч. экономные решения по перекрытиям) не повышают цену, а скорее наоборот, только снижают затраты в краткосрочной перспективе. А в глобальном масштабе - можно сэкономить, покрыв крышу соломой, только цену постройки это решение не повысит. Второй пример абсурден, и потому наиболее нагляден. Что касается умения и т.н. хачей, финансы и экономика - не их конек. Я бы скорее заподозрил евреев в умении считать денюжки, но если присмотреться - то и на скрипке они лучше играют, и еще очень много чего. Но если для Вас примером в строительстве выступают хачи, да еще и по причине того, что они деньги считать умеют (правда писать и читать не умеют, но это не беда, правда?) - ну тогда да, согласен. Какой-то брус при таком подходе может оказаться лучше монолита.

Пъ написал : Две ошибки в одном утверждении. Финансовые возможности есть некая переменная. Главная задача человека разумного - предугадать вектор и значение изменений своего материального благополучия. Ну так что бы Вам было понятно о чем я говорю - начинать строить дом за 20Куе (текущее состояние финансов) и на следущий день снести его, потому что он нах никому не нужен, а выросшие заработки позволяют строить за 200Куе - и потом опять сносить, потому что пока закладывается фундамент под дом за 200 - возрастающие возможности позволяют строить за 2 ляма - вот это и есть стратегия затрат. Она определяется не из содержимого кошелька сегодня вечером.

Поделитесь информацией, как за одни сутки удесятерить свои доходы ? А то чегото содержимое кошелька вчера вечером не позволило мне вчера построить хибару в два ляма...

Пъ написал : . Вторая ошибка - это предположение о неизменности потребностей. На самом деле потребностей самих по себе не существует, это всего лишь отражение неких традиций потребления в данный момент в данном обществе. Меняется общество - меняются и потребности. Правильно определить предстоящие изменения общепринятых понятий и соотношений ценностей - вторая задача человека разумного.

Нет , существуют определенные жизнеобеспечивающие /витальные/ потребности ( ну там парциальное давление кислорода не ниже 10КПа , при количестве углекислоты в смеси не более 2 % объемных, 3 литра воды, 4000 кДж/день, 5 г аминокислот с полноценным составом, 60 мг аскорбинки и т.д ,вы поняли о чем спич ) . Ниже них непродолжительное время- смерть. Эти потребности существовали и в ледниковый период, хотя тогдашние традиции поедания мамонта в пещере несколько отличались от нынешних.
Существуют определенные потребности физического комфорта / ну там площади не менее чем 6м3 на человека с койкой , температура воздуха от +15 до +25 С, относительная влажность выше 40 %но не выше 80 %, место для гигиенических процедур и т.д. /. Если эти потребности не выполняются ( при выполнении витальных) человек способен прожить неопределенно долго , но это будет не жизнь, а мука.
И существуют определенные потребности психологического комфорта, причем комфорт может быть разный- от " с меня хватит" до "все равно моЯ х-нЯ больше всех" В варианте "моЯ х-нЯ больше" пределов нет и средств может вбухано немерено , причем даже в явную х-ню (правда простор для самовыражения тоже больше чем приобретение разной х-ни- владыке мира вполне хватало старой шинели и сараюшки в Кунцево...). И вот тут надо уметь остановиться... чтобы стройка была ради жизни, а не жизнь ради стройки. Согласны с этим ?

DSP007 написал : Но газ так сказать вещь хоть и необходимая, но не на начальном этапе строительства, а на этапе конечного обустройства дома. Поэтому то что есть газовая труба поблизости- хорошо и этого довольно.

Пъ написал : При цене подключения более 30К$ газ не окупается за счет очень высоких разовых затрат.

Прошу прояснить относительно газа. Условия: СНТ в Московской области. Половина членов (условно 50 чел) соорганизовалась и заключила договор на проектирование и укладку газовой трубы под внутренними дорогами СНТ. Основная магистраль - по границе СНТ. Цена по договору приходится по 180 000 руб. с чела.
Стоит ли вкладываться в эту трубу если дом планируется к постройке и к вводу в эксплуатацию примерно через 8-10 лет. Каким образом регистрируется собственность на условную часть этой трубы? Могу ли я продать в перспективе эту часть? Объясните пожалуйста или киньте ссылку.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 но деньги считать умеют ...

Ну еще бы строить научились, совсем хорошо бы стало.

Им жадность мешает... стройка это большой расход, а значит и ограничение потребностей. А их ограничивать не хочется... Опять же, денюшку считать- не мешки таскать...

Пъ написал : Сокращение затрат (в т.ч. экономные решения по перекрытиям) не повышают цену, а скорее наоборот, только снижают затраты в краткосрочной перспективе. .

Совсем запутались... в краткосрочной перспективе сложные технологии в штучном исполнении повышают затраты. В массовом- да, могут снизить. То есть в применении к монолиту бетономешалку и опалубку нам по любому придется иметь и для строительства одного дома, и для строительства ста.
Но в случае одного дома мы не выработаем и 10 % ресурса бетономешалки, а продадим ее максимум за полцены ( если вообще сумеем продать), а к сотому дому она сама развалится , стократно окупив свою покупку. А вот в долгосрочной перспективе ( лет на 200)- полностью согласен. Техническая сложность и себестоимость не играют никакой роли. Правда тут вопрос сложный- много ли радости мумии Хеопса в том что его пирамида выше чем у мумии Тутанхамона....

Пъ написал : А в глобальном масштабе - можно сэкономить, покрыв крышу соломой, только цену постройки это решение не повысит. Второй пример абсурден, и потому наиболее нагляден.

Сэкономить вряд ли получится... на перекрытие крыши избы пойдет пара возов соломы ( а ее можно переработать во много более ценных вещей), а менять покрытие крыши придется ежегодно. Опять же пример не абсурден - именно соломой испокон веку крыли крыши в деревнях на Руси и абсурдом это не было. Здесь действовало много разных факторов. 1) Наличных денег у крестьянина просто не было. А если они и появлялись ( например сходил зимой в город и повезло с заработком) - то важнее их было потратить на корову , лошадь или новый топор. А солома была бесплатной. 2) Солома на току была отходом ,мешавшим дальнейшему обмолоту. Причем отходом жутко опасным. Одна искра и нет урожая... На крыше вероятность ее воспламенения в результате "детской шалости" резко снижалась. 3) Солома на крыше была НЗ. Да, сено из стога вкуснее, но мог быть буран, сено в поле могли зайцы сожрать. А на крыше солома была под рукой , зайцам недоступна, и в случае ЧП на ней можно было несколько дней передержать корову и лошадь.

Так что сено тогда было не абсурд, а очень точный расчет... при отсутствии поля и коровы естественно солома стала анахронизмом.

Пъ написал : Что касается умения и т.н. хачей, финансы и экономика - не их конек. Я бы скорее заподозрил евреев в умении считать денюжки, но если присмотреться - то и на скрипке они лучше играют, и еще очень много чего.

Их -их... в Осмаской империи торгашами были именно армяне / а также палестинские евреи и христиане-"греки", но их было немного/, ибо Коран запрещает правоверному обман и ростовщичество.

Пъ написал : Но если для Вас примером в строительстве выступают хачи, да еще и по причине того, что они деньги считать умеют (правда писать и читать не умеют, но это не беда, правда?) - ну тогда да, согласен. Какой-то брус при таком подходе может оказаться лучше монолита.

Они для меня? Улыбнуло... никто ни для кого не выступает примером- их задача быстрей продать, моя долго жить.
Но объем их нынешней постройки рядом со мной близок к ожидаемому объему постройки Sharapov-ой. Вдобавок у них навалом таджиков и чурок и общестроительной техники ( самосвалы, погрузчик , автокран), но нет специализированной ( если нужно - они заказывают бетононасос на Форме ЖБИ, но он расписан на много месяцев вперед). И их таджики и чурки ниикакого обучения монолитному домостроению не проходили- это не канавы копать... поэтому брус для них оказался самым простым выходом.

os написал : Прошу прояснить относительно газа. Условия: СНТ в Московской области. Половина членов (условно 50 чел) соорганизовалась и заключила договор на проектирование и укладку газовой трубы под внутренними дорогами СНТ. Основная магистраль - по границе СНТ. Цена по договору приходится по 180 000 руб. с чела.
Стоит ли вкладываться в эту трубу если дом планируется к постройке и к вводу в эксплуатацию примерно через 8-10 лет. Каким образом регистрируется собственность на условную часть этой трубы? Могу ли я продать в перспективе эту часть? Объясните пожалуйста или киньте ссылку.

Ситуация знакомая. 1) У нас в товариществе работа была разбита по частям. Проект ( примерно 2 миллиона рублей) согласилось оплачивать человек 20 из 108, работы по прокладке газопровода ( примерно 20 миллионов) оплачиволо 8 домовладельцев- дома остальных явно не стоят и метра трубы магистрального газа. Если так- ИМХО- заплатите за проект, взяв счет из бухгалтерии СНТ ( у нас все расчеты вела именно бухгалтер) и за трубу вдоль участка. Тогда вы при продаже участка вернете свои деньги- участок с рядом с трубой сильно дороже такого же, но без газа. Собственность на магистраль вам зарегистрировать не удасться- магистраль является коллективной и ваша только доля, которую невозможно изьять напрямую. 2) ИМХО- я не платил и за проект... дом продаваться заведомо не будет, строится он не для постоянного проживания, дров в округе достаточно, и вообще теперь я не их... Думаю и вам сейчас не стоит... но это решать вам. Может вы планируете коттедж на 500 м2 , пропишетесь в нем и будете ежедневно в нем жить...

DSP007 написал : участок с рядом с трубой сильно дороже такого же, но без газа.

А есть ли разница: "рядом с трубой" и "вместе с трубой" в цене? Прподавать пока не планирую. Дом возможно будет метров 100-120 не более. Могу ли я продать свою долю другому челу? В СНТ около 100 участков. Проект и прокладка общей трубы 8 500 000 руб. по СНТ.

DSP007 написал : Поделитесь информацией, как за одни сутки удесятерить свои доходы ?

Я жду ответа по модели насоса за штукубаксов.

os написал : Прошу прояснить относительно газа.

Неужели нет для такого вопроса соответсвующей ветки?

Пъ написал : Сообщение от os Прошу прояснить относительно газа.

если строить в скором времени не будете и угрызений совести нет-то не платите ни копейки,после монтажа магистрали пайщики обязанысдать эту магистраль на баланс газораспределяющей организации,после чего теряют все юридические права на возврат даже части денег... остаются этические моменты...соседи вас могут просто попроситьвнести долю а вы можете или согласиться или отказаться. зы.после сдачи трубы никто не сможет вам препятствовать в подключении на общих основаниях.