FAQ. Всё о штукатурке.

BV, Вы свернули с тропы обсуждения: здесь обсуждалась максимальная толщина шва, а про минимальную - здесь никого не волнует.

Грэй, раз третий уже пишу:

Чтобы края шва не оторвались - ширина шва должна быть больше глубины минимум в два раза.

Вопросы - к производителям

Грэй написал: здесь обсуждалась максимальная толщина шва, а про минимальную - здесь никого не волнует.

пропорции тоже не волнуют.

Ну тогда и не должно волновать, что герметик может оторваться от одного из краёв шва)

Грэй написал: Ну и учитывайте что толстый слой герметика будет сохнуть от нескольких дней до нескольких недель

Поэтому наносить нужно послойно, не допуская загрязнений поверхности. Есть куча видов швов, в которые Вилатерм или его аналог малого диаметра вставить просто невозможно - очень малая глубина шва, ширина шва треугольного сечения в самом широком месте составляет - 5 мм, например, швы на стыке штукатурных откосов с ПВХ-коробкой окна.

Грэй написал: а потом ещё и усадка будет....

Усадка будет всегда просто у герметиков, которые гуммируются (переходят в резиноподобное состояние) высыханием (испарением воды), она всегда высокая, как у акриловых и гибридных (MS), поэтому её и нужно учитывать всегда.

Грэй написал: а про минимальную - здесь никого не волнует.

Волнует, т.к. тонкий шов качественно заполнить не получится, например, если герметик не является высокотекучим (речь не про самовыравнивающиеся, которые используются на горизонтальных швах в полах, а про герметики с низкой вязкостью) или является достаточно пластичным, но рыхлым, с вкраплениями наполнителя, с воздухом, как акриловые герметики для наружных работ - не нанести такой герметик качественно ни шпателем, ни другим подходящим инструментом в узкий шов!

P. S. Разумеется, область шва точно также нужно качественно очистить от загрязнений (и обеспылить!), а если впитывающее (или ещё хуже - мелящееся) минеральное основание, то прогрунтовать акриловым грунтом - это существенно увеличит прочность сцепления акрилового герметика и качество шва.

Подскажите, пожалуйста, планируем оштукатурить цементной штукатуркой (слой до 2 см) санузел в панельке, стены почищены алмазной чашкой. Проблема в том, что в городе нет смесей, таких как: Кнауф-Адгезив, то же от Церезита и Старателей. Думаем нанести промежуточный слой до 5-7 мм Кнауф Севенер (по инструкции до 1 см) вместо обрызга, после высыхания - ГПП и уже штукатурка (Старатели Цементная, о цементных от Кнауф не очень отзывы). У Севенера прочность на сжатие 7.5 МПа Встречалось в сети, что до штукатурки проходят плиточным клеем под гребенку (класса С2). Вероятно Севенер лучше подойдет для этой задачи, чем клей? (СМ 14/16) Или можно использовать клей всё же? Поверх штукатурки будет Керамограниит крупноформат на СМ 17

Nkey написал 09.11.2024 в 17:40 Подскажите, пожалуйста, планируем оштукатурить цементной штукатуркой (слой до 2 см) санузел в панельке, стены почищены алмазной чашкой.

Не забудьте их качественно обеспылить, сначала пропылесосив с чистым мешком, а затем сдув остатки пыли сжатым воздухом. Проверка отсутствия пыли очень простая: проведите чистой сухой ладонью по не мелящемуся основанию - на ладони не должно быть пыли. Не забудьте проверить впитывающую способность основания, а затем качественно прогрунтуйте акриловой грунтовкой, разведённой соответственно с чистой холодной водой (например, если это грунтовка HENKEL Ceresit CT 17, то как минимум 1:1). Не используйте ни в коем случае латексные грунтовки с минеральным наполнителем типа Бетоконтакт! Не загрязняйте прогрунтованное основание.

Проблема в том, что в городе нет смесей, таких как: Кнауф-Адгезив, то же от Церезита и Старателей.

Они вам не нужны

Думаем нанести промежуточный слой до 5-7 мм Кнауф Севенер (по инструкции до 1 см) вместо обрызга, после высыхания - ГПП и уже штукатурка (Старатели Цементная, о цементных от Кнауф не очень отзывы).

У Севенера прочность на сжатие 7.5 МПа

KNAUF Севенер - всегда был слабой по прочности (действительно, 7,5 МПа - ну, нахрен...) мутной цементной штукатуркой, но так и остался ей. У него единственное достоинство - низкая плотность (насыпная и раствора) - 1600 кг/м3. Прочность сцеплеления неизвестна до сих пор. Тех. поддержка KNAUF говорит, что достаточная даже для пенополистирола, повторяя ТО... Как альтернатива Севенеру - HENKEL Ceresit CT 85 (прочность на сжатие - 10 МПа, прочность сцепления - 0,8 МПа, также с армирующими волокнами).

Встречалось в сети, что до штукатурки проходят плиточным клеем под гребенку (класса С2).

Это - бессмысленный и затратный способ, популяризируемый, например, многими отделочниками, работающими с дерьмовым газобетоном (например, Денисом Никольским). Вы смело можете добавить цементный плиточный клей класса C2 (>1 МПа - в четырёх средах!) в качественную цементную штукатурку с прочностью на сжатие =>10 МПа и низкой прочностью сцепления >0,4 МПа в пропорции (штукатурка:клей) 2:1 или 3:1. У полученной улучшенной штукатурной смеси будут следующие достоинства и недостатки по сравнению с исходной штукатурной смесью и плиточным клеем класса C2 соответственно:

1. увеличится прилипаемость раствора и прочность сцепления (например, будет 0,7 МПа)
2. уменьшится прочность на сжатие (например, 10 МПа превратятся в 8 МПа)
3. увеличится усадка при высыхании - поэтому ни в коем случае не нарушайте В/Ц (больше воды, наоборот уменьшите количество, подберите экспериментально), не делайте смесь с пропорцией 1:1 и не наносите слоями больше 10 мм при сплошном выравниванивании (ямы можете заполнять более толстым слоем), не используйте универсальные цементные смеси с прочностью на сжатие 20 МПа, т.к. они вносят свой вклад в усадку, т.е. их лучше использовать с латексными добавками!

Другой научный и многократно проверенный на практике способ улучшения свойств цементных растворов и бетонов - это добавление в воду затворения комплексных улучшаюх добавок на основе латексных дисперсий - бутадиенстирольной (БСК) и поливинилацетатной (ПВАД). Но купить эти добавки сложно, т.к. их обычно продают юрлица в крупной таре и по безналичной предоплате 100%. Не путайте с клеями ПВА, т.к. они содержат очень низкий процент ПВАД, добавки и возможно наполнитель. Готовые добавки, расфасованные в канистры 5-20 кг/л - к сожалению, очень дорогие, например, 1000 руб./кг. Посмотрите на: HENKEL Ceresit CC 81 (ДСВ н/д), LITOKOL Idrokol X20 (ДСВ н/д, но примерно 35+%) и Latexkol-M (ДСВ 35%), т.е. важна доля сухих веществ (ДСВ) в таких продуктах и она должна быть не менее 35%. Не используйте эластифицирующие добавки для затирок, т.к. в них низкая ДСВ (10%) и они используются вместо воды затворения.

Вероятно Севенер лучше подойдет для этой задачи, чем клей? (СМ 14/16)

KNAUF Севенер вы можете использовать в качестве адгезионного слоя (его ещё ошибочно называют "адгезионный обрызгом" хотя это обычный штукатурный намёт), т.е. даже не влажным-по-влажному (не говоря уже про дать ему схватится, высохнуть, затем прогрунтовать и уже по нему... - это идиотизм!), а на свежий слой Севенера вы наносите слой цементной штукатурки с низкой прочностью сцепления (>0,4 МПа).

Поверх штукатурки будет Керамограниит крупноформат на СМ 17

HENKEL Ceresit CM 17 - качественный клей! Но я под такой клей всё же использовал бы качественную штукатурку с прочностью на сжатие хотя бы >8 МПа и прочностью сцепления =>0,7 МПа за счёт добавки клея или за счёт добавки латекса. Удачи!

Nkey, промежуточный слой можно сделать как Севенером, так и плиточным клеем.

Вероятно Севенер лучше подойдет для этой задачи, чем клей?

да, Севенер лучше подойдёт.

Спасибо, есть кстати возможность приобрести SikaLatex, для адгезивного слоя используется. Просто у того же СС81 объем минимальный 5л, слишком много будет, а этот по 1л есть. Можно использовать. как для адгезии, так и для затворения штукатурки.

C2h5-OH написал 16.08.2008 в 13:29

шурупы готовы. приступраем к нанесению гипса под маяки. фоток пока нет- забыл. сфоткаю , если .....

Чистый гипс?

Здравствуйте, требуется шпатлевание квартиры, под обои, какие будут обои, пока не решил,возможно тонкие. Сейчас нахожусь в поиске мастера. Сегодня общался с одним мастером, по поводу технологии по которой он выполняет работу. 1) Грунтует поверхность и после грунтования сразу начинает шпатлевать (понимаю что это нарушение технологии) 2) Наносит первый слой ротбанд пасты 3) После высыхания, наносит второй слой ротбанд пасты 4) Шлифует машинкой жирафом 5) После шлифования грунтует. Подскажите пожалуста, правильная ли технология, есть ли критические ошибки, что-то нужно изменить?

Иркут написал 25.01.2025 в 18:44

Грунтует поверхность и после грунтования сразу

полчаса обычно достаточно высохнуть грунтовке.

Иркут написал 25.01.2025 в 18:44

ротбанд пасты

возможный вариант.

Но полимерная шпатлевка при снятии обой (когда-то потом) размокает, а гипсовая - нет.

Иркут,на грунтовке пишут время высыхания!, это раз два- надо смотреть основание т.к. Ротбанд паста - финишная шпаклёвка и в-третьих- какие будут обои, может у вас будет шелкография или с эффектом окрашеных стен, бумажные, где основание надо готовить как под покраску

BV, полимерная шпаклёвка, слоем окло миллиметра,не меньше, не размокнет при грунтовании и поклейки

dmitrovski написал 25.01.2025 в 20:34

не размокнет при грунтовании и поклейки

см выше, про что написано.