Ветряк

t334 написал : В автомобильном генераторе от силы 3-4 пары полюсов ,поэтому эту мощность дает при оборотах больше 1500 об/мин. (при кпд 50-60 %) ,а вы прикиньте генератор чтоб эту мощность давал на 250-300 об/мин. ....Вот и поэтому тоже все попытки использовать в ветряках автомобильные генераторы не удались.

Вы слыхали что такое габаритная мощность? Без разницы сколько полюсов, какое напряжение или ток, если 1 квт это примерно 5 кг то так тому и быть.

Что такое габаритная мощность НЕ ЗАВИСИМАЯ от рабочих оборотов не слышал никогда (генераторы делаем уже лет 25, начиная от сверхлегких авиационных для дпла заканчивая ветрячными многополюсниками)

Skibushka написал : Ну и собственно такое понятие как прибыль и мелкосерийное производство

ясен пень кто же будет меньше чем за 50% рентабельности работать :)

Skibushka написал : Забыли ограничители скорости вращения

не забыл - совмещается с поворотным устройством

t334 написал : а насчет магнитов попробуйте сделайте нормальный генератор (кстати низкооборотный и многополюсный) без редкоземельных 1кВт генератор весить будет кил 100.( можно легче ,но с кпд 10 %)

многополюсность и низкооборотность особенность строения ротора-статора а уж чем создается в нем индукция редкоземельным или обычным элекромагнитом не имеет никакого значения. делают же автомобильные генераторы с постоянными магнитами как раз киловатник в 5тыр укладывается.

t334 написал : В автомобильном генераторе от силы 3-4 пары полюсов ,поэтому эту мощность дает при оборотах больше 1500 об/мин. (при кпд 50-60 %) ,а вы прикиньте генератор чтоб эту мощность давал на 250-300 об/мин. ....

у жиговского Г230 например десять пар , кстати редукторы еще никто не отменял , в больших ветряках без них все равно не обходятся.

johnlc написал : не забыл - совмещается с поворотным устройством

Э... я про ограничение скорости вращения лопастей :) С поворотным устройством никак не связанным, а навешиваемым на вал генератора :)

Откуда там 50%? А помещение, свет, транспорт и пр? А налог вынь да полож? Эк у вас как просто сложил стоимость комплектухи и типа конечная цена :)

Skibushka написал : Э... я про ограничение скорости вращения лопастей С поворотным устройством никак не связанным, а навешиваемым на вал генератора

да я понял , ограничение скорости лопастей при большой скорости ветра можно организовать установкой ветряка под углом к набегающему потоку воздуха ( способ относительно легко совместим с поворотным устройством )

Skibushka написал : Эк у вас как просто сложил стоимость комплектухи и типа конечная цена

если учесть что в цену комплектухи уже заложена рентабельность то подобный способ вполне пригоден. ПС Автомобиль допустим(да и многие другие изделия) комплектом стоит дешевле чем комплектуха из которой он состоит в виде запчастей ...

leonard написал : Вы слыхали что такое габаритная мощность? Без разницы сколько полюсов, какое напряжение или ток, если 1 квт это примерно 5 кг то так тому и быть.

и она примерно квадратично зависит от частоты, то есть от оборотов

johnlc написал : способ относительно легко совместим с поворотным устройством

Изврат редкостный :) металлическая пластина, на ней 2 стопора через пружину и все это на вал. Если быстро крутится стопоры под действием центробежной силы стремятся улететь в туманную даль, но вместо этого встречают корпус и трением замедляют вращение.

Пример с машиной не коректен :) В цену комплектухи заложена рентабельность того, кто эту комплектуху делает, а не того кто из этой комплектухи потом что-то собирает. Вас же не устроит что вместо зарплаты вам скажут что ее уже выплатили тому кто делал комплектуху. Налоговую это тоже не впечатлит. Доля расходов на изготовление, аренды и пр. + налоги при мелкосерийном производстве очень высоки. От этих 50% прибыли как вы посчитали останется дай бог процентов 10-15 чистого, что руководитель сможет положить себе в карман.

юра Т написал : и она примерно квадратично зависит от частоты, то есть от оборотов

Зависит конечно. Но в ветряках большуших оборотов не наблюдается по определению. Есть некий предел после которого зависимость Квт/кг довольно четко прослеживается и вполне годится для грубых расчетов. Например в дизелях после мощности в 10Квт уходит на 1Квт 400 (вроде как) грамм солярки и хоть ты тресни меньше не сделать. В генераторах кстати так же выше определенного количества оборотов повышать их становится просто не выгодно. Да мощности даст больше, но стоимость самого генератора начнет расти еще быстрее :)

Skibushka написал : В цену комплектухи заложена рентабельность того, кто эту комплектуху делает, а не того кто из этой комплектухи потом что-то собирает.

комплектуху в производство, к вашему сведению, берут не по рознычным ценам

Skibushka написал : но вместо этого встречают корпус и трением замедляют вращение.

вот это то как раз и изврат, если скорость ветра вырастет в два раза от расчетной придется 3 квт тепла рассеивать на тормозе а если вырастет в три раза то 8квт это если учесть номинальную мощность ветроколеса 1кВт опять же изношенные накладки менять то еще занятие.

Вот поэтому регулируют изменением угла установки лопастей.Китайцы правда делают регулирование путем повороту всего ветряка..., но как показал последний год хреново оно работает. Вообщето "изобретать велосипед" можно ,но практика показала наиболее удачные решения, кто хочет пробовать что-нибудь другое пусть пробует ,большой простор для творчества, а мы делаем так.

johnlc написал : вот это то как раз и изврат, если скорость ветра вырастет в два раза от расчетной придется 3 квт тепла рассеивать

Во первых в 2 раза выше расчетной это не страшно :) генераторы на них вполне работают. Страшно 3 и выше. т.е. порывы ветра выше 20 м/с. Во вторых метал накладок трется о метал корпуса. Схема работает до тех пор, пока что то не сточится в ноль. Так как трется оно только на очень большом ветре это произойдет очень не скоро. Ну и сколько при этом выделится тепла собственно по барабану ибо размеры и масса корпуса таковы что без проблем рассеят это тепло особенно под напором того воздуха который и заставит это дело нагреваться.

Кстати посмотрите часть "как это работает" про то как изготавливают ветряки - полезно :) Ну и в третих именитые американские производители ветрогенераторов работают именно с такой схемой ограничения оборотов :) Надежной еще круче чем швейцарские часы. Наверное их опыт пары десятилетий изготовления что то стоит :)

johnlc написал : комплектуху в производство, к вашему сведению, берут не по рознычным ценам

Да ладно вам. Комплектуха в рознице есть прибыль изготовителя + прибыль оптовика + прибыль продавца. Убрав одну из трех частей существенного удешевления не получишь. На таком производстве как это еще и оптовика убрать не получится. Вы резонно возразите что можно скататься на завод, но как? Ехать за одним генератором? Он получится дороже чем у продавца. Везти кучу? Аха значится к нашей схеме затрат добавятся еще и долговременные вложения в комплектующие. Т.е. надо где то взять 1-2 милиона рублей (35% годовых вынь да полож) накупить на них комплектухи, где то это собрать заплатив кучку того что было выше, потом найти покупателей (это не горячие пирожки в базарный день), потом продать. Причем заметьте обязательно продать и желательно быстро, что есть вовсе не факт :). Так что оставьте тем кто делает их прибыль, они в масле не катаются как вам кажется. Ну или начните производить свои по оригинальной методике и по цене в 2 раза ниже и катайтесь сами :)

юра Т написал : и она примерно квадратично зависит от частоты, то есть от оборотов

Что дальше, это говорит о том что генератор 1 квт весит 100 кг, нет не говорит. Значит блеснули знаниями:)

Американские ветряки уже давно не образец для подражания ,а отстой.Лидер сейчас Германия ,а конкретно фирма"Энеркон" и по количеству проданных и по качеству.