Принцип термоса в монолитном доме.

Красиво... Такое же будет и у Ермилы между стенами с ручьем... Можно сделать стенки прозрачными и любоваться... Главное чтобы стены не расперло... Красота - страшная сила...

2Пъ Резюмирую СВОИ выводы из темы как инженер(но не теплотехник) и прощаюсь :-)

1. Теоретически можно максимум сэкономить
   Q = 4200*[масса прокаченной воды]*[Твх-Твых воды]* КПДсистемы - [затраты на прокачку],
   в дни когда температура наружного воздуха меньше Твх воды. (Реально Q - это будет интеграл по мгновннным значениям за все эти дни)

2. Для получения такой экономии в ЖИЛОМ доме, мы должны придумать инженерное решение, которое:
   a) либо "перемещало" бы координату впрыска воды в теплоизолятор (внутрьдома/наружу) в зависимости от температуры за бортом б) либо при стационарной координате впрыска воды регулировало бы коэффициент теплопроводности теплоизолятора. (как вариант - воздушная щель с дыркой внизу и краном вверху. Открывая кран меняем характеристики такого теплоизолятора).

3. Варианты с классическими изоляторами и фиксированной координатой впрыска воды приводят к серьезному уменьшению Q(из п.1) из-за уменьшения "дней эффекта" от 90 (при впрыске ближе к нутру дома - только в холодные дни(отсекая "теплые"), при впрыске к наружной стенки отсекаем использование холодных дней(из-за необходимости слива воды чтобы она не замерзла).

4. В "любительской" практике все эти затеи начнутся с гемора изготовления, а закончатся аварией и уходу в "минус". В профессиональной, нужно точно считать, не по ручей "журчит", а четкие цифры всех влияющих на эту затею параметров и не интуитивное а количественное понимание.

2П www.ppteam.ru/viewtopic.php?t=368 Если это приведено как аргумент, что у Вас при -20 капает с конца (естественно, шланга), то, если конструкцию не разобрали, возьмите 2 листа пенопласта допустим с площадью 1м2 и 5см тощиной, сложите их со щелью между ними, замажте торцы пластилином, разрежте шланг и попробуйте пропускать воду через этот блин при -20. Количество "наводнений" в подвале от заморозки шланга и вспученный пенопласт помноженное на 600 даст примерное представление о "возможности создания локальной оттепели на 600м2 бытовым насосом".

Пъ написал : Такая конструкция стен подразумевала воздушные каналы в стенах? Вентканалы и теплообмен, снятие тепла с "уходящего" воздуха?

Нет, не подразумевала, вентканалы отдельно.
Вообще смысл вопроса как я понял, был в следующем?
Использование межстенного пространства в качестве камеры рекуперации.
В однокамерном варианте стены, как и в случае с прокачкой ручья, думаю, будем иметь потери тепла, а вот если сделать стену двухкамерной, или, к примеру, трех-четырех-камерной, тогда, на мой взгляд, внутреннюю камеру,(ближайшую к комнате) представляется возможным, использовать как камеру рекуперации.

Ермила Гир
Ход мысли правильный.

Пъ написал : Ход мысли правильный.

Делаем следующий ход. Создание камер в стене для устройства камеры для рекуперации, возможно и неоправданно, гораздо проще сделать рекуператор в виде камеры, или в другом виде, как самостоятельный прибор. Возможно. Дело не в этом. Обсуждалась возможность использования низкотемпературного тепла земли для обогрева.
В качестве теплоносителя рассматривалась вода. Ваши догадки насчет рекуперации в стене, а так же прикидки skw что зона подачи тепла от ручья должна иметь возможность перемещаться поперек стены в зависимости от температуры окружающего дом воздуха, натолкнули меня на таку мысль. Изменим условия. В качестве теплоносителя выберем воздух. В землю на глубине 3-4 метра закапывается труба метров сто длиной, либо какая-то другая подземная емкость, назовем ее подземный ход. В доме имеем стены либо участки стен имеющие многокамерное строение. Далее воздух из более холодных наружных камер прокачиваем через подземный ход нагреваем и подаем в более внутреннюю камеру. К прокачке могут быть подключены либо более внутренние камеры, либо наружные в зависимости от температуры за бортом. Таким образом, тепло земли будет участвовать в отоплении(либо охлаждении) дома.

Ермила Гир написал : Изменим условия. В качестве теплоносителя выберем воздух. В землю на глубине 3-4 метра закапывается труба метров сто длиной,

Можно и так, но у воды существенно выше теплоемкость, и есть возможность качать ее с глубины со стабильной температурой. Трубы вообще копеечный вопрос, ну не хочется рисковать с замораживанием - развяжите контура теплообменником, на дом повесить гликолевый контур, на ГВС в межсезонье тратится столько тепла, что если использовать сточные воды для нужд рекуперации - вот еще резерв некоторый.. Воздух я бы рассматривал в качестве источника тепла если бы научиться его сжимать недорого...

Пъ написал : Можно и так, но у воды существенно выше теплоемкость,

Так ли важна теплоемкость. Скорее важно количество энергии, затраченное на перенос единицы тепла, от земли в дом. Прокачивая ручей, мы по переносу тела, имеем КПД выше, чем у теплового насоса,(из за чего весь и сыр бор) при прокачке воздуха, что будет с КПД нужно посмотреть, теплоемкость воздуха меньше, но его и качать легче. Примитивный вентилятор мощностью 15-20 Вт прокачивает 100кубов воздуха в час. Да и труб в стенах вообще не нужно.

Пъ написал : Воздух я бы рассматривал в качестве источника тепла если бы научиться его сжимать недорого...

Это что то невероятное, «энергия ни возникает ниоткуда и не исчезает в никуда» Чтобы сжать пружину нужно примерно столько же энергии, сколько получим при ее разжатии.

Ермила Гир написал : Чтобы сжать пружину нужно примерно столько же энергии, сколько получим при ее разжатии.

Довольно распространенное заблуждение. Дело в том, что при сжатии газов происходят невероятные вещи. Например, сначала температура газа неожиданно возрастает, т.к. увеличивается число соударений молекул или чего там. Если это тепло скоммуниздить, то сжатый газ будет таки содержать кинетическую энергию, образовавшуюся при сжатии, правда уже не всю. Ну и понятно дело, если в конце цикла газ просто выпустить на волю - то он остынет намного ниже температуры окружающей среды. Этот эффект используется на лесопилках, в сушильной камере, и не только. Как присобачить его с отоплению дома - не знаю, надо думать, а думать лень.

Пъ написал : Как присобачить его с отоплению дома - не знаю, надо думать, а думать лень.

Можно и не думать, что придумаешь, все давно придумано, даже то, что уже придумано исполнить толком не можем, лучше не думать, лучше что ни будь продавать, изобретать велосипед?- он уже давно изобретен, теперь его нужно продать, потом что ни будь купить, не ошибиться с выбором, для этого нужно знать характеристики. Похоже на тепловой насос, там хладагент переходит из жидкого в газообразное состояние.

Пъ написал : Довольно распространенное заблуждение. Дело в том, что при сжатии газов происходят невероятные вещи. Например, сначала температура газа неожиданно возрастает, т.к. увеличивается число соударений молекул или чего там. Если это тепло скоммуниздить, то сжатый газ будет таки содержать кинетическую энергию, образовавшуюся при сжатии, правда уже не всю. Ну и понятно дело, если в конце цикла газ просто выпустить на волю - то он остынет намного ниже температуры окружающей среды. Этот эффект используется на лесопилках, в сушильной камере, и не только. Как присобачить его с отоплению дома - не знаю, надо думать, а думать лень.

Ну сколь я помню уравнение , связывающее давление и температуру ( применительно к идеальному газу) выведено в XVII веке Бойлем и Мариотом. А при низких давлениях реальные газы ведут себя аналогично идеальному. И придумывать ничего не надо - пластинчато- плунжерный компрессор с электрическим приводом и фреоны как составные части кондиционеров и холодильных машин придуманы больше полувека назад. И даже серийным Пельтье элементам за тридцатник. Другой вопрос что при разнице температур между наружным воздухом (водой) и внутренней средой использование тепловых насосов по сравнению с непосредственным сжиганием топлива нерентабельно ( углеродное топливо в десятки раз дешевле электричества, а эффективность теплового насоса при этих условиях ниже 1, при этом стоимость и вероятность поломки кондиционера в тысячи раз выше вероятности поломки печки)