Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.10.2008 в 23:07:20

DSP007 Всё не то..

DSP007 написал : использование тепловых насосов по сравнению с непосредственным сжиганием топлива нерентабельно

И опять мимо... Для эффективной работы теплового насоса необходим источник низкотемпературного тепла. И тогда все очень даже рентабельно. Первуя часть фразы вообще не осилил, как понимать:

DSP007 написал : Другой вопрос что при разнице температур между наружным воздухом (водой) и внутренней средой использование тепловых насосов по сравнению с непосредственным сжиганием топлива нерентабельно

А когда температура в доме равна уличной - то значит рентабельно, да?

DSP007 написал : углеродное топливо в десятки раз дешевле электричества

Электричество получается вообще-то путем сжигания этого самого топлива, и в общем наблюдение правильное - с учетом всех потерь ДОЛЖНО быть в десятки раз, но цена на электричество находится в несколько иной экономической плоскости, чем цена тепла, полученного сжиганием дров или солярки. Бытовых котлов на мазуте мне неизвестно, газ сродни электричеству, не рыночная категория, то есть все эти разговоры для бедных - что выгоднее всего топиться газом, происходят от непонимания ситуации. Да, газом топить выгодно, но только тогда, когда он есть. И поэтому ситуацию, что газ есть, а мы начинаем изобретать рекуператоры и тепловые насосы - не надо придумывать, разговор идет только о том (тех) случае, когда газа нет. Что касается моих дум о подаче сжатого (теплого) воздуха в межстенное пространство - и его фильтрации через (наружние) стены - тут надо обратить внимание вот на какой момент. Температура сжатого воздуха по мере его выскакивания на свободу - будет падать, теплоизоляция обеспечивается не только тепловым сопротивлением стенового материала, но и переносом тепла газовой средой, еще бы вот придумать, как разделить потоки - теплый свежий воздух направить в помещение, а холодный (и желательно что бы он представлял собой вытяжную вентиляцию) - наружу.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

10.10.2008 в 00:11:20

Пъ написал : И опять мимо... Для эффективной работы теплового насоса необходим источник низкотемпературного тепла. И тогда все очень даже рентабельно. Первуя часть фразы вообще не осилил, как понимать:

Само собой разумеется. Но чем меньше в источнике низкотемпературного тепла тепловой энергии - тем сложнее ее снять!

Пъ написал : Сообщение от DSP007 Другой вопрос что при разнице температур между наружным воздухом (водой) и внутренней средой использование тепловых насосов по сравнению с непосредственным сжиганием топлива нерентабельно

А когда температура в доме равна уличной - то значит рентабельно, да?

Коварный ! Нашел особый случай! Аналогию эффекта теплового насоса с гидростанцией помните? Типа "если у нас есть куб воды на высоте 100 м, а надо заполнить бассейн на высоте один метр"... так вот , если у нас бассейн на высоте в 1 метр УЖЕ заполнен самотеком, то и никаких усилий для его заполнения от нас не требуется. Достаточно не дать воде из него утечь.

Пъ написал : Электричество получается вообще-то путем сжигания этого самого топлива, и в общем наблюдение правильное - с учетом всех потерь ДОЛЖНО быть в десятки раз, но цена на электричество находится в несколько иной экономической плоскости, чем цена тепла, полученного сжиганием дров или солярки. Бытовых котлов на мазуте мне неизвестно, газ сродни электричеству, не рыночная категория, то есть все эти разговоры для бедных - что выгоднее всего топиться газом, происходят от непонимания ситуации. Да, газом топить выгодно, но только тогда, когда он есть

1) Касательно газа Вы же, уважаемый, сами прекрасно понимаете, что говорить о рыночной цене товара при его отсутствии бессмысленно. 2) касательно мазутных котлов. Вы сами прекрасно знаете, что для получения тепловой энергии есть альтернативы. Если нет электричества- можно топить газом, если нет газа- можно топить солярой или сжиженным газом, если нет соляры- можно топить дровами. Не в котле, так в печке. Много чего можно в ней сжечь... Сервис -инженер , обслуживающий в т.ч и нас недавно возвратился из Салехарда, рассказывал что раньше избы там по причине недостатка дров топили сушеной рыбой. А вот для перекачки низкотемпературного тепла нужна энергия в виде электричества, только электричества и ничего другого кроме электричества ! Потому что у всех других приводов компрессоров КПД по накопленной энергии сжатого газа к подведенной извне ниже 30 %. Ну и полупроводник тоже- на керосине работать не будет. 4) А вот если выбирать- топить напрямую электричеством или через тепловой насос, то выбор в пользу кондиционера для ряда случаев очевиден. Не говоря уже о том что тупо тратить электричество на обогрев при 80% износе по стране генерирующих мощностей- вредительство.

Пъ написал : Что касается моих дум о подаче сжатого (теплого) воздуха в межстенное пространство - и его фильтрации через (наружние) стены - тут надо обратить внимание вот на какой момент. Температура сжатого воздуха по мере его выскакивания на свободу - будет падать, теплоизоляция обеспечивается не только тепловым сопротивлением стенового материала, но и переносом тепла газовой средой, еще бы вот придумать, как разделить потоки - теплый свежий воздух направить в помещение, а холодный (и желательно что бы он представлял собой вытяжную вентиляцию) - наружу.

Мне представляется что вы мыслите в неверном направлении. Если мы хотим рекуперировать тепловую энергию то организация воздухообмена в жилом помещении должна быть противоположна ныне применяемой, и быть аналогичной помещениям специальных групп чистоты. То есть чистый, профильтрованный и подогретый в рекуператоре воздух должен подаваться в помещение в избыточном количестве, создавая в нем подпор, а грязный воздух самотеком через рекуператор и щели - утекать наружу.

Применительно к малоэтажному зданию стандартной компоновки этого можно добиться только принудительным нагнетанием сжатого воздуха. А вот идея от Хожаева в этом смысле очень перспективна- для высокой башни при отсутствии в ней щелей возможно будет достаточно ветрового напора на высоте. Тем более что предлагаемые им сферические и круглые формы не должны создавать больших зон турбулентности.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

10.10.2008 в 00:41:39

еще раз перечитал свое сообщение № 143. Правка.

DSP007 написал : Другой вопрос что при разнице температур между наружным воздухом (водой) и внутренней средой использование тепловых насосов

"при разнице" читать как "при разнице в двадцать и более градусов", иначе действительно получается бессмыслица...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.10.2008 в 10:59:54

DSP007 написал : для перекачки низкотемпературного тепла нужна энергия в виде электричества, только электричества и ничего другого кроме электричества !

Если ветряк или бензопривод будут приводить компрессор в действие- он тепло не будет перекачивать, обязательно электромотор должен вращать??

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.10.2008 в 11:04:18

DSP007 написал : чистый, профильтрованный и подогретый в рекуператоре воздух должен подаваться в помещение в избыточном количестве, создавая в нем подпор, а грязный воздух самотеком через рекуператор и щели - утекать наружу.

Ну я так и имел в виду. И кстати у меня дома так сделано.

0
Mishael761
Mishael761
Местный

Регистрация: 23.11.2007

Москва

Сообщений: 518

10.10.2008 в 17:21:28

DSP007 написал : квт-час в течение года это действительно 5600 квт-часов, за 8 месяцев, что при нынешних ценах соответствует 15 тыс р. за эти деньги получаем подогрев стен до 2-3 градусов зимой.. хм... предположу, что киловатный обогреватель гоняющий жидкость по замкнутому кругу в батареях в стене нагреет жидкость градусов до 10. общий объем какой всей системы? куб ?

5600 квт/час это всего 20 гигаджоулей. Извините, но это теплотворная способность одной тонны дерева ( примерно два куба) или 500 литров мазута. Цены явно не в пользу ручья и электрического насоса, за 15 тысяч рублей можно купить тонну мазута или 10 кубов дров...

Уважаемые, я сказал 5600 киловатт-часоВ, а не 5600 киловатт/час. объяснить в чем разница то или сами вспомните? для тех кто в танке, объясню простыми словами: киловатт-часы - это количество энергии. а киловат/час - ее потребление. в течение часа. если в своем мега-домике-термосе вы "добудете" 5600 кватт за час, больше на этом форуме (как и на других) мы вас скорее всего не увидим. подозреваю что ваших соседей по участкам тоже.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

10.10.2008 в 19:18:28

Mishael761 написал : киловат/час - ее потребление. в течение часа.

Вообще-то такой единицы нет. Киловатт - это единица измерения мощности, т.е. количество энергии в единицу времени. Деление мощности на время не имеет смысла в данном случае. Подробнее здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

10.10.2008 в 21:11:22

Mishael761 написал : для тех кто в танке, объясню простыми словами

Что же вы Михаил семь шесть один, обругали всех и вся, соседям даже досталось, перепутали все и даже киловатты с часами, уж не по случаю ли пятницы, объясните будьте любезны.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

13.10.2008 в 21:18:47

Пъ написал : Если ветряк или бензопривод будут приводить компрессор в действие- он тепло не будет перекачивать, обязательно электромотор должен вращать??

Ну почему , будет. Как вращающий момент от ветряка передавать будем, ременной передачей ? Электрический КПД собственно генератора >90 % от мощности на валу, КПД электромотора или соленоида на валу (или сердечнике - плунжере) >90 % от подведенной электрической мощности. Потому получив "халявную" энергию ее лучше перегнать в универсальную электрическую и уже в этом виде использовать по назначению.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 чистый, профильтрованный и подогретый в рекуператоре воздух должен подаваться в помещение в избыточном количестве, создавая в нем подпор, а грязный воздух самотеком через рекуператор и щели - утекать наружу.

Ну я так и имел в виду. И кстати у меня дома так сделано.

У меня пока так не сделано, но будет сделано. Если одинаковое принципиальное решение приходит в голову разным людям, причем практически независимо друг от друга, значит они на верном пути.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

13.10.2008 в 21:24:38

Mishael761 написал : Уважаемые, я сказал 5600 киловатт-часоВ, а не 5600 киловатт/час. объяснить в чем разница то или сами вспомните? для тех кто в танке, объясню простыми словами: киловатт-часы - это количество энергии. а киловат/час - ее потребление. в течение часа. если в своем мега-домике-термосе вы "добудете" 5600 кватт за час, больше на этом форуме (как и на других) мы вас скорее всего не увидим. подозреваю что ваших соседей по участкам тоже

ssolovov написал : Вообще-то такой единицы нет. Киловатт - это единица измерения мощности, т.е. количество энергии в единицу времени. Деление мощности на время не имеет смысла в данном случае. Подробнее здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D1%82%D1%82 __________________

Ермила Гир написал : Что же вы Михаил семь шесть один, обругали всех и вся, соседям даже досталось, перепутали все и даже киловатты с часами, уж не по случаю ли пятницы, объясните будьте любезны.

1) Юмор оценен.
2) Ну и что в том что в единицах СИ нет, зато в экс-Чубайсии он основная единица выставления счета... 3) И не суть важно как написано, через минус или дробь, все поняли друг друга

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

13.10.2008 в 22:10:38

DSP007 написал : Ну и что в том что в единицах СИ нет, зато в экс-Чубайсии он основная единица выставления счета...

Основная единица выставления счета - киловатт*час, т.е. мощность умноженная на время = количество потребленной энергии, за что и платим.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу