Kess
Kess
Новичок

Регистрация: 26.03.2008

Москва

Сообщений: 29

01.11.2008 в 10:16:08

to trubo4ist Так об том и речь. Реклама что говорит - ставьте клапан на окна и будет вам счастье, а на самом деле это один элемент комплексного решения. Дело давнее, но по памяти там еще должен на кухне блок принудительной вытяжки стоять с забором воздуха из "вентилируемых" клапаном помещений. Ну или тяга в штатной вытяжке должна быть неплохая, причем в любую погоду. А Вы задний проход, задний проход..

Тут еще вот какой момент. По поводу принудительной вытяжки вообще.
... (хотел опять про рекламу, но удалил. сразу к делу) ...

Кто живет в панельных домах и делал капитальный ремонт, вы межпанельные швы видели? У меня туда нехилого размера зубило чить не ушло. Если вы на кухне вытяжку включите, у вас откуда воздух поступать будет? Из клапана через две комнаты и корридор? Нет. От соседа. Проверено лично. Физика.

Сам решил проблему только герметизацией комнат и установкой принудительной приточной вентиляции.

0
Sdik_S
Sdik_S
Эксперт

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1557

01.11.2008 в 11:31:59

Рекламма - двигатель чего-то там. Никто с этим не поспорит.

Вы же сами сказали что даже с приточной установкой Вам пришлось герметизировать межпанельные швы. Та же самая история с клапанами, которые в каждом конкретном случае решают задачи сопоставимые с вложенными средствами. Хотите полноценную, работающую систему? Легко. Только у каждой идеи есть свои "но", т.е. условия. Будь-то механический приток и удаление через "естественные каналы", или естественный приток и механическая вытяжка.

0

"Предположение - мать всех ошибок"

Kess
Kess
Новичок

Регистрация: 26.03.2008

Москва

Сообщений: 29

01.11.2008 в 12:02:29

Герметизация швов - один из этапов эволюции. У меня было:

  1. венилятор в туалете (эффект сами понимаете)
  2. Аэрэко (мало поступает и неудобно)
  3. отверстия во стенах для клапанов типа КИВ (все равно летом мало + зимой холодно)
  4. отверстие во внешней стене кухни и вывод туда зонта вытяжки (при включении планировалась хорошая работа всех дыр/клапанов, но увы. Вот тут-то и начал ремонт с герметизацией)
  5. приточная установка на балкон
  6. вытяжная установка для контроля объемов удаления из кухни/ванны/туалета, да и соседей жалко - зачем им моим выхлопом дышать?

Аэрэко - только начало :)

0
Sdik_S
Sdik_S
Эксперт

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1557

01.11.2008 в 12:15:21

Kess написал :

  1. Аэрэко (мало поступает и неудобно)

а в чем неудобство? ну то, что мало поступает я уже объяснял, и Вы сами знаете. кому надо - могу еще раз рассказать, мне не трудно.

Kess написал :

  1. отверстия во стенах для клапанов типа КИВ (все равно летом мало + зимой холодно)

вот здесь как раз тот случай, когда для нужно объяснять, что зимой и в межсезонье на температуру в помещении при естественном притоке влияет эффективность работы системы отопления

Kess написал : Аэрэко - только начало

главное что не конца...:D

0

"Предположение - мать всех ошибок"

Kess
Kess
Новичок

Регистрация: 26.03.2008

Москва

Сообщений: 29

01.11.2008 в 13:46:12

Sdik_S написал : а в чем неудобство?

Неудобство, наверное, не то слово. Просто отсутствие хорошего перемешивания при небольшом потоке - холод на полу, т.к. воздуха не хватало, то приходилось всегда держать клапан открытым, соотв. гигрорегуляция не работала.
Не хочу сильно загонять Аэрэко в негатив, поэтому дальше IMHO: заявленная шумоизоляция реальности не соответствует, причем у меня был вариант именно с шумозащитным козырьком. Кстати, это явилось последней каплей перед заливкой клапана герметиком (не удалил по эстетическим причинам).

0
Kess
Kess
Новичок

Регистрация: 26.03.2008

Москва

Сообщений: 29

01.11.2008 в 13:55:46

to Sdik_S

Да, про третий пункт (клапаны КИВ). Опять же IMHO. Холодно - конечно, отопление, но помимо общеизвестного, место для клапана нужно выбирать именно под него, я бы делал их аккурат над отопительным прибором. И вообще, подать воздух с температурой значительно ниже комнатной В НЕБОЛЬШИХ ПОМЕЩЕНИЯХ при сохранении комфорта - довольно сложная задача. Даже имея приточку с подогревом но при подачи через ОДНУ дырку во внешней стене без системы воздуховодов, решить проблему до конца оказалось не в моих силах.

0
Sdik_S
Sdik_S
Эксперт

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1557

01.11.2008 в 15:12:31

Kess написал : заявленная шумоизоляция реальности не соответствует, причем у меня был вариант именно с шумозащитным козырьком.

ну кроме шумозащитного козырька есть более навороченная модель клапана. во-вторых, на звукоизоляцию может влиять вариант установки (многие не заморачиваются и тупо сверлять дырки), а поскольку профиль в том месте, где должен делаться паз(а не отверстия!) имеет камеру, то при прохождении воздуха получается "эффект свистка". В-третьих, уж если хотите документальное подтверждение того, что при установке клапана звукоизоляция закрытого окна изменилась на десятую часть процента - вызывается эксперт с шумометром, который возьмет нормы в одну руку, в другую прибор и напишет Вам заключение. Только дорогое это удовольствие.

Был я на испытаниях этих клапанов в НИИСФ. Там сказочников нет. (пока еще спецы старой закалки работают)

0

"Предположение - мать всех ошибок"

Kess
Kess
Новичок

Регистрация: 26.03.2008

Москва

Сообщений: 29

01.11.2008 в 15:34:42

Ну я же говорю IMHO. А у меня все было как Вы описываете - пришел человек, насверлил дырок, поставил клапан, взял 20 еуро за установку (сам клапан стоил 70) и ушел (а было это еще в 2003). Сразу зашумело. Позвонил в контору, заказал самый крутой шумозащитный козырек. Пришел человек, взял 35 еуро за козырек и 15 за его установку. Шум уменьшился, но далеко не до приемлемого уровня.

Просто с чем на эту десятую процента сравнивать. Я живу на бульваре с хорошим движением и поэтому поставил шумозащитный двухкамерный стеклопакет с триплексом и разными камерами. А может у меня спектральная характеристика слуха не такая, как у прибора в НИИСФ, ну а уж нервы то точно порасшатанней :)

А Аэрэко - он мне видится вполне уместным как на фотографиях на их сайте - в БОЛЬШИХ квартирах/котеджах (где большой внутренний объем помещений и проживает мало народа), где окна выходят на нешумные пейзажи...

0
БАЙ
БАЙ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 243

01.11.2008 в 16:53:19

Мои пять копеек. Из 6 окон в квартире в 4 установлены клапана. Сквозняка нет, естественная вентиляция заработала (до установки клапанов только с открытым окном), зимой проблем с замерзанием нет. Про естественную вентиляцию сразу оговорюсь, что в 3 вентканала установлены вентиляторы с датчиками влажности. При отсутствии клапанов выключенные вентиляторы не двигались, сейчас видно, что даже при отсутствии питания крыльчатка крутится. Т.е. эффект видно очень хорошо. Несмотря на сказанное выше, считаю, клапана компромиссным вариантом, т.к. наряду с достоинствами есть и недостатки:

  1. пыль – фильтрации не предусмотрено, есть необходимость регулярно протирать откос.
  2. может недостаток только для меня, но нет возможности открыть принудительно, можно только закрыть. Если воздух в помещении очень сухой, что при хорошем отоплении естественно, клапан закрыт. Опытным путем установлено, что спасают цветочки на подоконнике:), при ежедневном поливе дают влажность достаточную для открытия клапана.
  3. ну и в межсезонье, когда уже похолодало, а топить еще не начали, приходится закрывать клапана. При этом об установке не жалею. Несмотря на недостатки - лучше чем ничего.
0
Vasss
Vasss
Местный

Регистрация: 16.10.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 426

03.11.2008 в 21:56:43

Kess написал : БОЛЬШИХ квартирах/котеджах (где большой внутренний объем помещений и проживает мало народа), где окна выходят на нешумные пейзажи..

У нас 5 человек народа проживает, 3х ккв, площадь 90м2, окна в парк(3), двор (1), поэтому шумность и запыленность очень низкие. Три вент.шахты, вентиляторы не установлены (2), кухня - вытяжка. Окна - герметичные, 4 клапана аэрэко.

0
Sdik_S
Sdik_S
Эксперт

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1557

06.11.2008 в 12:39:45

БАЙ написал :

  1. пыль – фильтрации не предусмотрено, есть необходимость регулярно протирать откос.

Об этом никто и не умалчивает. Фильтр это дополнительно сопротивление. У многих и без того плохо "тянут" вытяжные каналы.

БАЙ написал :

  1. может недостаток только для меня, но нет возможности открыть принудительно, можно только закрыть. Если воздух в помещении очень сухой, что при хорошем отоплении естественно, клапан закрыт. Опытным путем установлено, что спасают цветочки на

Зимой, при естественном притоке(через клапан, через форточку и т.д.), относительная влажность падает.(физика однако). Клапан можно перенастроить. Нужно только спросить и ничего более(для операции понадобиться длинная отвертка PZ1 и минута времени)

0

"Предположение - мать всех ошибок"

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу