Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1383174

линолеум положен поверх старого, ровного. Все хорошо, только верхний слой становится очень неустойчив против всякого рода протыкающих действий.

Уважаемые мастера!
Подскажите можно ли положить новый ленолеум поверх старого. И если можно, чем его клеить, чтобы никуда не делся?
Хочеться попроще и быстрее сделать полы, а грязь развозить неохота.

Можно вообще не клеить, но старый я бы снял

Сейчас подтянутся профи, которые скажут, что не только старый линлеум нужно снять, но и стяжку раздолбить и новую налить...
А пока их нет - кладите новый на старый, все будет нормально. Плинтуса отодрать, новый раскатать, обрезать с отступом от стен примерно в 1 см. Дать вылежаться, закрепить плинтуса.
Старый снять можно бы, если быть уверенным, что под ним ровное чистое основание и он не приклеен. А если он приклеен - грязные процессы гарантированы.
По поводу приклейки линолеума существуют 2 категорических мнения: 1) обязательно клеить; 2) ни в коем случае не клеить. Мнения существуют равноправно, мирно уживаются друг с другом.
Вы опасаетесь "чтобы никуда не делся" - а куда он денется-то? У вас что за помещение-то? Жилая комната? Сколько в ней тяжелой мебели - да из под нее линолеум захочешь не вытянешь.
Вот, к примеру, в коридоре общественного здания, где сотни людей ходят и мебели нет - надо клеить, иначе сгрудится. У меня в 20 метровой комнате, в кухне, коридоре, прихожей лежит себе неприклееный, только плинтусами и мебелью прижатый.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 10950

Если площадь комнаты не превышает 20 квадратных метров, то можно и не клеить линолеум. И уж тем более не стоит клеить линолеум по линолеуму. Положите линолеум и посмотрите нравится вам это или нет. А приклеить то всегда можно успеть.

ИМХО (IMHO)

Профан27 написал :
пока их нет - кладите новый на старый, все будет нормально

Однозначно.
А какой линолеум? Бытовой может повести. А коммерческий и полуком никуда не денутся.

что за помещение?
какой линолеум лежит?
если оба покрытия бытовые, в помещении много "передвижной" мебели (ну там стулья, столы и т.п.), то увеличение слоев, приведет к увеличению остаточной деформации (будут больше заметны следы (вмятины) от мебели).
а приклеить можно на любое основание, есть клеи которые позволяют приклеить и на КГ и покрытие на покрытие.

Профан27 спасибо за совет, коротко и ясно.

у нас жилая комната примерно 15 м2, лежит старый советский бытовой линолеум, который еще строители 25 лет назат положили, но они его еще и приклеили. Судя по ямам на линолеуме, полы там под ним не ровные, поэтому и хотели сверху новый положить, чтобы грязь не разводить. Ямы правда небольшие, скорее маленькие впаденки.

А какой линолеум? Бытовой может повести. А коммерческий и полуком никуда не денутся.

Планируем обычный бытовой положить, не самый тонкий конечно.

А вот по поводу клеить я сомневаюсь, т.к. с одной стороны он будет надежно прижат шкафами и 3 других стороны свободные будут. По нему будет кресло ездить и дети бегать. Как думаете, не уползет он к центру ?

Я так понимаю, мнения разделились, но все же повторю вопрос. Если при таких условиях линолеум приклеить хуже не будет?

Планируем обычный бытовой положить, не самый тонкий конечно.

с одной стороны он будет надежно прижат шкафами,а 3 других стороны свободные будут. По нему будет кресло ездить и дети бегать. Как думаете, не уползет он к центру ?

А я Вам сразу сказал, что 2 мнения существуют параллельно. И решение принимать Вам.

Ну хуже-то точно не будет.
Продолжим рассуждения о приклеивании и неприклеивании.
Приклеенный линолеум, разумеется, лучше. Почему же многие его НЕ приклеивают? Да просто время и силы экономят, потому что в определенных условиях и неприклеенный линолеум лежит отлично. Каковы эти условия? Не слишком большое помещение, наличие надежной пригрузки мебелью, отсутствие интенсивного движения. Под эти параметры подходит большинство жилых комнат.
Но в Вашем конкретном случае, похоже, лучше приклеить.

Профан27 написал :
Не слишком большое помещение, наличие надежной пригрузки мебелью, отсутствие интенсивного движения

Да. Плюс характеристики самого линолеума.

Профан27 написал :
в Вашем конкретном случае, похоже, лучше приклеить

Присоединяюсь. Бытовой я бы приклеил тоже.

большое всем спасибо за отклики. вы меня успокоили, будем клеить))

немного "дегтя в мед".
при приклеивании, поверхность покрытия полностью "притягивается к основанию". т.е. все что есть на "полу" (ямки, трещинки и пр) после приклеивания будет заметно на поверхности (иногде, прямо лунный пейзаж получается).
бытовой линолеум, как уже писали, может сольно отличаться по качеству, если будет приклеен, то при желании его снять, могут быть "мучения" он будет рваться и т.п.
для быт покрытий, желателен, клей с меньшей силой приклеивания, лучше всего фиксации.

иногда существует желание,на не ровное основание, нанести клей "пожирнее" и так типа все подравняется. это еще более не правильно, т.к. клей полностью не высыхает, и на полу получается болото (в прямом смысле слова), все в буграх и эти бугры "передвигаются" при надавливании на них.

крик души!!!
при огромном производстве квадратных км покрытий (ком, полуком, быт), если 10% быт покрытий приклеивается, то это уже хорошо (а то и меньше). это связано с отмазками, потому что приклеивать это дольше, чем просто бросить и все,для того чтобы приклеить, надо иметь элементарные шпателя, а они еще не у каждого мастера есть (и реально со слов укладчиков, они так и говорят зачем буду трать время, когда бросил и все, если что скажу, что покрытие полное Г...О).
для того чтобы приклеить покрытие, нодо ровнять основание, а тут уже напрягается заказчик, потому что покупая не дорогое покрытие (ну предположим 200-400 р), ему надо, купить грунтовку, наливайку, клей. и он уже сам начинает искать предлог, как бы с этого "соскачить".
в свое время прходил практику в РСУ, в бригаде плотников (винил (мы его по привычке продолжаем называть линолеум), паркет и прочие деревяЖки), даже в те времена, не было однообразия, ктото проклеивал покрытие по стыку на ширину 20 см и прирезал через 2 покрытия, а кто то считал,что правильно прибить полоску на гвозди. вот и сейчас все то же самое.
вообще существует куча "нюансов", даже некоторые "проф укладчики" совсем не хотят в них вникать, учиться и понимать, что они делают. например на первой фото видно разнотон покрытия (к слову, это и есть настоящий линолеум), претензия была по качеству покрытия, когда показали этим чудо укладчика, что при изменении направления покрытия, может поменяться цвет (а именно это и произошло) и что стрелки, которые рисует производитель на нижней стороне покрытия не просто так, были удивлены.
для развития! натуральный линолеум всегда стелется так чтобы стрелки смотрели в одну сторону (как ковровые и текстильные покрытия), ком и полу ком ПВХ стелется в реверсивном порядке (первое полотно стрелка в одну сторону, следующее полотно, стрелка на 180 град в противоположную).

gans gr написал :
на первой фото видно разнотон покрытия

А чего оно такое корявое?

gans gr, упс, как все непросто. придется еще подумать

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 10950

Юбер написал :
А чего оно такое корявое?

Наверное, приклеили на невыровненную основу.

ИМХО (IMHO)

Юбер написал :
А чего оно такое корявое?

ещё и потому, что окно - французское, боковое освещение способствует выявлению корявостей. При обычном окне, возможно, смотрелось бы как "супер-класс". Ещё и фотографировать уметь надо)))

Ska19 написал :
упс, как все непросто. придется еще подумать

Юбер написал :
А чего оно такое корявое?

корявое не покрытие (выкладывал фотЫ, где из этого же покрытия нарезал классные дизайны (в смысле, просто отличные)). а корявое покрытие, это жилая комната из Воронежа, до этого момента, укладчики стелили без клея (в этом случае покрытие просто лежит, и ломается но со временем на неровности), зато его не видно, укладчики сказали заказчику что все отлично (на матовой, слегка запыленной стяжке, не так все смотрится как на глянцевой поверхности покрытий). клеи имеют адгезию чуть больше 1 МПа, вот и получается, чтобы стелить на не ровное основание, необходимо использовать 2-к клеи, но они дороже, не имеют начальной клеящей силы и пр (зато их можно наносить толсто и они не усаживаются).
так что это не корявое покрытие, это корявые мозги укладчиков и корявое основание

Грэй написал :
ещё и потому, что окно - французское, боковое освещение способствует выявлению корявостей. При обычном окне, возможно, смотрелось бы как "супер-класс". Ещё и фотографировать уметь надо)))

на второй фото, фотАЛ сам лично, и специально чтобы было видно, что надо не просто намазать на основание нивелирующую массу, а нанести необходимое кол-во, для того, чтобы она перекрыла, перепады на стяжке. это МЧС Азейрбаджана (г.Баку). получилось именно как писал раньше.
заказчик (МЧС), посчитал что 3 мм наливайки это хорошо, приезжал туда ("помочь убедить" что надо столько, сколько надо). сделали 2 помещения, одно (это) 3 мм, второе залили с большим расходом и то же постелили. позвали "комммисию" (зам. министра) и конечно ему меньше понравилось комната с второй фотографии.

gans gr,
Мой комментарий относится ко второму фото,
а первое фото я только сейчас посмотрел, - это ваще атас, конечно там стяжка корявая! Я под линолеум шпаклюю и шлифую если надо, чтобы всё было "гладко"))).

Грэй написал :
gans gr,
Мой комментарий относится ко второму фото.

это я понял. про эту фото и говорил. иногда закладывают наливайки мало (перепады, скажем 4-5 мм, а налить собираются 3-4 мм, и ждут, что с "высоких" мест сама вся утечет, а глубокие заполнятся).
это как из мультфильма, про шкуру и много-много шапок (конечно можно сшить, только они получаются как наперстки)

В общем возвращаясь к старой теме "для ленивых". После долгих раздумий приклеели мы ленолеум на двухсторонний скотч, только не обычный, а специальный "Теза"(Tesa). Он тоньше обычного, не проступает сквозь покрытие и гораздо сильнее приклеивает. Предварительно старый ленолеум, как тут советовали, тщательно помыли, углы жидкими гвоздями к бетону прилепили и будь здоров. Никаких ям не проступает, все лежит ровно и надежно. Так что всем спасибо за советы!