Опять клей для керамогранита

nadegniy написал : упала штукатурка с его стороны и со стороны соседей...

:a нда....крепыш ваш друг...а стены целые хоть остались:D ?

hoochie написал : По ходу,его и на раствор можно простой класть при необходимости,лишь бы потом дали время созреть цем.камню,и держаться будет

Возможно что так оно и есть, возможно что адгезии "0.5" достаточно, только вот мне думается, что для этого нужно обеспечить идеальные, тепличные условия для созревания цементного камня. А созревает он ой, как долго! И такие условия, напрактике - обеспечить нереально. Для практического, нетепличного использования необходимы клея созревающие намного быстрее, недаром стандарты требуют для обычной плитки адгезию не менне 1 МПа, а для керамогранита - итого больше (то ли 1.5 то ли 2.5, точно не знаю сам))).

Грэй написал : Попрошу адреса и пароли "специалистов".
Это не те случайно, которые своё "мнение" аргументируют типатак: "фсегда так делаем и никто не жаловался", "если делать не так, то фсё отвалицца нафик, сколька раз уже нарывались". ...а мне нравятся размышления hoochie , они ненавязчивы и последовательны, с ними можно и не соглашаться - афтор не настаивает на истинности суждений.

2KuZia495
мрамор и керамогранит - это две большие разницы, очень большие! Мрамор -впитывающий материал, керамогранит - невпитывающий. Для цементов этот параметр имеет решающее значение. __________________ Семь раз отмерь, один раз отрежь

Для начала технический отдел Хенкель Баутехник, спросите Монтянова Андрея, он Вас лучше проконсультирует по данному вопросу и про цемент и про нана- и про все остальные процессы.

stroika написал : нда....крепыш ваш друг...а стены целые хоть остались ?

И зовёт в гости посмотреть и чтобы чтонибудь посоветовал....штукатурка сыпется, он хотел бухтящие места отбить а она цука... и ремонт хотел не во всей квартире делать....

Грэй написал : Возможно что так оно и есть, возможно что адгезии "0.5" достаточно, только вот мне думается, что для этого нужно обеспечить идеальные, тепличные условия для созревания цементного камня. А созревает он ой, как долго! И такие условия, напрактике - обеспечить нереально. Для практического, нетепличного использования необходимы клея созревающие намного быстрее, недаром стандарты требуют для обычной плитки адгезию не менне 1 МПа, а для керамогранита - итого больше (то ли 1.5 то ли 2.5, точно не знаю сам))).

Без грамотного химика, занимающегося этим вопросом непосредственно на производстве это разговоры в пользу бедных!

nadegniy написал : разговоры в пользу бедных!

мы никого не утешаем, просто беседуем. Выбирайте выражения. Современные словари дают такое толкование этого фразеологизма: разговор в пользу бедных – это показное, лицемерное сочувствие чужим несчастьям, видимость активного содействия оказавшимся в затруднительном положении.

Извини

Да нет, я не принял это на свой счёт, я просто хотел сказать, что нужно точнее выражать мысли.)))

nadegniy написал : технический отдел Хенкель Баутехник, спросите Монтянова Андрея

Ну на, где его я буду искать... и зачем я ему?
И как я смогу убедиться, что он компетентен? - Чтобы начать доверять ему, я должен почитать его научные (популярные) статьи, или там послушать чего он говорит на форумах, какими аргументами оперирует. Те его коменты, что я видел на форуме фасадов (по вашей ссылке) - сугубо организационно - тактически - коммерческие разговоры. Как химик он мне не показался.

hoochie написал : Я тут недавно задавал вопрос товарищам,кот. занимаются производством сухих смесей(название не скажу,но оно известное).Дак вот,по поводу клеев для керамогранита-это всего лишь большее содержание в смеси полимерных добавок,повышающих адгезию к материалу.Т.е. клей один и тот же,меняется только процент добавляемых присадок.Причем для керамогранита достаточное значение Мпа-не менее 0,5,что бы там ни писали на упаковках.Мне вообще в последнее время кажется,что большинство(не все,конечно,не все!)материалов для "разных" задач-это для стимуляции сбыта продукции в основном.Керамогранит,кстати,60-ку видел как укладывали в торговом центре на Юнис 21 Век,этому комплексу уже несколько лет-все отлично.По ходу,его и на раствор можно простой класть при необходимости,лишь бы потом дали время созреть цем.камню,и держаться будет не хуже супер-пупер-клея для керамогранита.Крайности,конечно,но вот такие мысли есть.

+1,один из клиентов купил на маленьком пр-ве стандартный плиточный клей по 105р за 25 кг и попросил положить керамогранит я предупредил что адгезия к керамограниту будет слабенькой к цсп хорошо,он сказал делай а сам для сравнения у них же чуток подороже взял для керамогранита(они честно сказали что в нем просто побольше пва),через тройку дней эксперементные плитки на обоих клеях сбил почти без проблем на керамограните клея не осталось весь на цпс,но считаю что внутри помещения хрен чего с этим керамогранитом случится,на улице может и случится незнаю-печального опыта просто нет,телефонный номер 7 лет не менял

Грэй написал : Ну на, где его я буду искать... и зачем я ему?
И как я смогу убедиться, что он компетентен? - Чтобы начать доверять ему, я должен почитать его научные (популярные) статьи, или там послушать чего он говорит на форумах, какими аргументами оперирует. Те его коменты, что я видел на форуме фасадов (по вашей ссылке) - сугубо организационно - тактически - коммерческие разговоры. Как химик он мне не показался. __________________ Семь раз отмерь, один раз отрежь

Он компетентный и ответственный человек, если меня интересует какойто вопрос, то я к нему обращаюсь, если он не знает этого вопроса, то сам об этом говорит и находит компетентного человека, способного дать подробную и всеобъемлющую информацию.

FARAON7575 написал : через тройку дней эксперементные плитки на обоих клеях сбил почти без проблем

Три дня мало.Хотя бы две недели,и видимо уже было бы сложно.Я почему в пример привел Юнис 21 век-это очень запесоченная смесь,кто работал,знает-характеристики почти те же что и у простого раствора,особенно через некоторое время после затворения.Те парни из торг.центра работали так:стяжки не было,они прямо на толстый слой укладывали ректификат керамогранитный и осаживали его киянками резиновыми.К чему весь разговор:основную прочность обеспечивает цементный камень,а не полимеры и прочие оптимизаторы.На раствор облицовывать керамогранитом не стоит,конечно,когда есть клей под рукой,клеем работать не в пример удобнее,но суть должна быть понятна.Если клей наносится на поверхность и не слетает с нее,как простой раствор-скорее всего он пойдет для большинства керамических материалов.А то,что материал воду не впитывает-так это даже хорошо,однака!Чем больше в клею воды останется,тем лучше он созреет.А рабочая поверхность керамогранитных плиток(по кр. мере из тех что я видел) вся сплошь шероховатая,для сцепки отличная.А если у кого есть возможность и желание,попробуйте на какой-нить недорогой клей(типа Юнис2000)склеить пару глазурованных плиток клеем на глазурь,и через пару недель разорвать.Будет трудненько.Это я к вопросу о невпитываемости воды основанием и материалом.