Стены бани из пенобетона-чушь или реальность?

Ух какая шикарная тема, как раз для меня. Я сделал на даче фундамент под сарай, выкапал траншеу 40 см.глубиной, и залил бетоном с хорошим армированием, потом выложил три ряда кирпича, размеры фундамента 2.5х3.5 м. А потом подумал а нафига мне еще один сарай? И решил сделать баню. Лично я в бане нормальной был 1 раз и не представляю зачем она нужна- но делать уже нужно, все родные уже ждут ее -баню. Тоже хочу выложить стены из пеноблоков( а вдруг баня не понравится-сараем тогда сделаем). Хочу слив сделать- определить где будет "помывочное место"- закопать 4 вертикально бочки, пол залить бетоном с наклоном в это место. Печку железную. 12-36 вольт на освещение. Родственники активно требуют душ- с горячей водой, наверное баню будем топить редко- а душем пользоватся постоянно.

garri написал : Коэффициент теплопроводности и дерева и газобетона одинаков и = 0,14, так что тут мимо.

Небольшое уточнение: Коэффициенты теплопроводности дерева и газобетона плотностью 500 одинаковы только в сухом состоянии. Баня, тем более русская, по определению попадает в категорию влажных помещений, т.е. расчет теплопотерь должен вестись по условию Б. В эксплуатационных условиях Б по СНиПам теплопроводность древесины уже 0,19 против 0,16 у газобетона D500. Так что в данном случае газобетон даже выигрышнее.

garri написал : Коэффициент теплопроводности и дерева и газобетона одинаков и = 0,14, так что тут мимо.

Из справочника, расчетная толщина стены при одинаковой теплопроводности пенобетон - 0,6-0,8 мм; дерево - 0,22 мм. Да и кто сказал, что пенобетон не "теплый материал". Материал для дома - да, для сарая - да, для гаража - да. Но, для бани - НЕТ. Про теплопроводность дерева было сказано лишь в ответ тем кто усомнился в теплопроводности этого материала.

garri написал : А о потомках подумать ? :))

Дык они даже благодарны будут.

garri написал : Ну это смотря откуда дерево - оно так или иначе тоже собирает в себя из почвы и воздуха окружающие микроэлементы :) и если неподалекухим завод, говорить оэкологичности дерева торе не приходится...

А дровишки из Припяти вестимо? Так можно до чего угодно договориться.

garri написал : В парилке маленькая форточка, нужноже переодически проветривать и после хорошей поддачи пара, отработанный воздух из парилки выводить.

"ОТРАБОТАННЫЙ ВОЗДУХ" это круто. Извините, но это .... Такого в деревянной бане и в бреду не приснится.

Не профи со стажем написал : в какое время года его рубили и возраст деревьев

Отличить 10 летний сруб от нового- да. А 10 летний из 30 летних деревьев от 10 летнего из 70 летних- сказки.

Kara написал : Такого в деревянной бане и в бреду не приснится.

Я видел множество деревенских бань построенных 40-50 лет назад и в них обычно было отверстие для выпуска пара закрываемое деревянной затычкой. А вот в более новых их уже перестали делать , секрет был утрачен. Я ни чего не имею против сруба, но это не является ни необходимым, ни достаточным условием хорошей бани. Печь имеет большое значение, камни и их количество, дрова. У меня дед выбирал камни строго определенного вида которые были редки в той местности(Тверская) а гранитные булыжники которые я ему подсовывал отвергал. В Питере вот черные камни от старых мостовых годятся.

Kara написал : "ОТРАБОТАННЫЙ ВОЗДУХ" это круто. Извините, но это .... Такого в деревянной бане и в бреду не приснится.

Я так понял в деревянной бане проветривать парилку ни разу не нужно? И если там человек 5 по нескольку раз зашли попарится, помахать вениками и вылить ведро воды на камни нужно после все закрыть и так оставить? Или если я 6-ой и хочу воздух (пар и т.д..) посуше - что мне нужно для этого сделать? подождать до завтра пока влага сама через стенки выветрится? Тогда боюсь есть шансы что баня сгниет гораздо раньше запланированного срока....

2GAP Не не сказки, ФАНАТЫ :), парочку таких вживую видел, особенно прикольно когда они спорить начинают :), но в результате выдают такую инфу с мизерной долей погрешности, что начинаешь глазами хлопать как Доктор Ватсон перед братьями Холмс.

И кстати для того, чтобы дискуссия проистекала в более правильном русле неплохобы определиться для начала в общем - что хочется от бани и какой она должна быть. вот тут например
www.parilka.ru есть много немного разной информации на этот счет.

И простым выбором сруб или пена тут не обойдешся - нужно определятся вообщем что сейчас
для BAV является понятием баня. Ибо есть слишком много разных вариантов и понятие "баня" слишком размыто. И печка играет
большую роль, чем материал стен.

garri написал : ...нужно определятся вообщем что сейчас
для BAV является понятием баня...

Вот от этого и весь базар. Если это утилитарное сооружение, в котором все решает внутренняя отделка, то в любительских условиях материал стен самого сооружения определяется исключительно доступностью. Если же баня воспринимается ритуально, то если не сруб, то суть ересь. Это совершенно разные и самодостаточные направления созидания.

Собственно само рассмотрение такой альтернативы как пенобетон, говорит о утилитарном использовании. И судя по высказываниям, противопоказаний нет.

Так что ваяйте, коллега! :)

"Ребята, давайте жить дружно!!!" Тема, если вспомнить, началась с того, что были указаны плюсы и минусы разных материалов. По моему личному мнению главным "минусом" для срубов является вовсе не недоступность. Для меня один из основных недостатков сруба (и бруса "иже с ним") - срок строительства. Далее "по убывающей" - необходимость внешней отделки под общий стиль. Хоть я в глубине души "Русский националист", начать ходить в лаптях не готов. Эх, поживешь в Москве, и не только в глубине души таким станешь! Отделка внутри (опять же для меня) - тоже обязательна. Ну не хочу я устраивать "праздник жизни" в черных стенах. А если бревна тщательно прятать внутри отделки, тогда зачем эта головная боль? Тем более, что единственное "экологическое" преимущество дерева перед пеноблоками - "не есть величина абсолютная". Из всего, что мы тут "наворотили" можно сделать вывод о том, что подавляющего превосходства нет ни у одной из конструкций. Как в грубой присказке "кто как хочет, так и ....строит". СПАСИБО ВСЕМ и ЛЕГКОГО ПАРА! Удачи!

Уважаемый земляк из Подольского р-на BAV. Я сам уже полгода глумлю себе голову - из чего строить баню? Поселился на форуме сайта http://www.rusbani.narod.ru/ - рекомендую. Там Валерий Орлов тоже собирается из пенобетона строить - может, найдёте общий интерес. Кстати, по-поводу бревна - в ходе маркетинговых исследований данного вопроса появился файл по лесозаготовителям и изготовителям срубов - Вологда, Кострома, Владимир, Колязин..и т.п. Если интересно - могу скинуть. Сам я от бревна пришёл сначала к брусу - так как строить собираюсь своими силами, а брус собирать проще. Но, этой зимой мне практически халявно обломилось достаточное количество бруса 80х100, обрезухи 25-ки и 40-ки - это разобранные транспортировочные стекольные короба. Ну, раз так свезло, пришёл я к каркасной конструкции. Немного несогласен с Вашим утверждением, что она пожароопасна. Чему там гореть-то? Утеплители сейчас делают пожаростойкие, ЦСП(снаружи буду зашивать по каркасу) не горит, вагонка внутри... так она у всех конструкций бань внутри.. Не пытаюсь перековать в свою веру, просто в Вашем лице увидел такого же ищущего, как и я... Есть ещё мысли по-поводу печки... Но, это уже тема для другого разговора... Удачи.

BAV написал : "Ребята, давайте жить дружно!!!"

Так никто и не ссорится. Просто от ошибки пытаемся предостеречь.

И опять в защиту дерева

BAV написал : Тема, если вспомнить, началась с того, что были указаны плюсы и минусы разных материалов. По моему личному мнению главным "минусом" для срубов является вовсе не недоступность. Для меня один из основных недостатков сруба (и бруса "иже с ним") - срок строительства.

Брус то почему же долго? Да и фундамент не такой основательный надо.

BAV написал : Далее "по убывающей" - необходимость внешней отделки под общий стиль. Хоть я в глубине души "Русский националист", начать ходить в лаптях не готов. Эх, поживешь в Москве, и не только в глубине души таким станешь!

Ну вы же не небоскреб в мегаполисе строите, а баню на даче. Хотя о вкусах не спорят.

BAV написал : Отделка внутри (опять же для меня) - тоже обязательна. Ну не хочу я устраивать "праздник жизни" в черных стенах. А если бревна тщательно прятать внутри отделки, тогда зачем эта головная боль?

Почему обязательна? Черные стены в бане по двум причинам: 1) Печь дымит или баня по-черному (материал стен здесь не причем); 2) От постоянного длительного попадания воды на стены, с веника например, образуется налет, который не пачкается и легко удаляется. (это будет и на вагонке, которой будет обшит пенобетон).

BAV написал : Тем более, что единственное "экологическое" преимущество дерева перед пеноблоками - "не есть величина абсолютная".

Я не рассматриваю экологичность в противовес понятию вредность. Я лишь утверждаю, что атмосфера в деревянной бане будет лучше (не в смысле "русский дух", а чисто физические ощущения), дышаться в ней будет легче, пар мягче, регуляция влажности лучше и т.д.

GAP написал : Я видел множество деревенских бань построенных 40-50 лет назад и в них обычно было отверстие для выпуска пара закрываемое деревянной затычкой. А вот в более новых их уже перестали делать , секрет был утрачен.

Ну тут два варианта или это были бани по-черному или просто небольшая отдушина, но НЕ ФОРТОЧКА же.

GAP написал : Печь имеет большое значение, камни и их количество, дрова. У меня дед выбирал камни строго определенного вида которые были редки в той местности(Тверская) а гранитные булыжники которые я ему подсовывал отвергал. В Питере вот черные камни от старых мостовых годятся.

Про печь полностью согласен, но мы пока здесь про стены.

garri написал : Я так понял в деревянной бане проветривать парилку ни разу не нужно? И если там человек 5 по нескольку раз зашли попарится, помахать вениками и вылить ведро воды на камни нужно после все закрыть и так оставить? Или если я 6-ой и хочу воздух (пар и т.д..) посуше - что мне нужно для этого сделать? подождать до завтра пока влага сама через стенки выветрится? Тогда боюсь есть шансы что баня сгниет гораздо раньше запланированного срока....

Конечно не проветриваем. Ну если только перед тем как 8-ми месячную дочку в баню вести, дверь открываем, чтобы температуру скинуть. После этого баня постояла минут пять-десять и снова впред!
К слову сказать летом баню принимаем в колличестве 8 - 10 чел., все по несколько заходов. Даже если кто-то помылся обильным кол-вом воды, через 15-20 минут в бане нормальная влажность, поверхности полков и пола сухие. Полкам у нас в бане уже 12 лет. А они у нас из тополя, думаю более нестойкого к гниению дерева еще поискать. Пол конечно же не вечен.

Kara написал : Ну тут два варианта или это были бани по-черному или просто небольшая отдушина, но НЕ ФОРТОЧКА же.

И не по черному тоже, хотя возможно конечно, что печь в них сложили позже. Не форточка, отверстие 10 см в районе полка.

GAP написал : И не по черному тоже, хотя возможно конечно, что печь в них сложили позже. Не форточка, отверстие 10 см в районе полка.

Возможно что и для проветривания. Только не забывайте, лет 40-50 назад баня это было единственное место, где можно было много воды нагреть для хоз.нужд, белье постирать и т.д.