Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

Kamikaze написал : Посмотрите год принятия этого ГОСТа (МЭКа)

Он что - не действующий?

sanykrimea написал : В те годы и слова такого не было.

Сейчас есть, а мы живём именно сейчас, а не в те годы.

sanykrimea написал : PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки

А разве квартирная сеть с её потребителями не является электроустановкой?

sanykrimea написал : Даже в новых зданиях с сечениями соответствующими современной нагрузке PEN не допускается

Не надо быть столь категоричным - система TN-C-S до сих пор не стоит вне закона, а в новостройки до сих пор от КТП тянут четырёхпроводку с PEN в её составе.

ink_mast написал : небось TN-S в доме?

TN-C-S.

ink_mast написал : А о PEN можно забыть или Гост не указ?

Какой ГОСТ?

Kamikaze, объективно, PEN не может применяться в любых зданиях, как не отвечающий современным требованиям безопасности. Электроприборы с І классом защиты могут применяться в двухпроводных сетях при отсутствии заземлённых токопроводящих частей, но при наличии труб и бетонных полов - тоже не обеспечивают требуемой безопасности.

Что лучше - надеятся на качество приборов или надеятся, что стояк не отгорит и потенциал не вынесется на все металлические корпуса?

Думаю решение одно - поставить УЗО и ждать реконструкцию.

То avmal

avmal написал : Сейчас есть, а мы живём именно сейчас, а не в те годы.

Вот сейчас PEN и запрещён.

avmal написал : А разве квартирная сеть с её потребителями не является электроустановкой?

Является, но сети в ней - групповые, но не распределительные.

avmal написал : Не надо быть столь категоричным - система TN-C-S до сих пор не стоит вне закона, а в новостройки до сих пор от КТП тянут четырёхпроводку с PEN в её составе.

Всё правильно - до ввода четырёхпроводная, на вводе делится и на этажи пошагали пятеро проводников.

avmal написал : Какой ГОСТ?

50571-1.2009

sanykrimea написал : PEN не может применяться в любых зданиях, как не отвечающий современным требованиям безопасности

PEN, не отвечающий современным требованиям, не является PEN, как таковым.

ink_mast написал : 50571-1.2009

И какому пункту этого ГОСТа я противоречу?

avmal написал : PEN, не отвечающий современным требованиям, не является PEN, как таковым.

Я в смысле - его в принципе не может быть в стояке, хоть он по остальным параметрам и отвечает.

avmal написал : Сейчас есть, а мы живём именно сейчас, а не в те годы.

Проектировалась на нужды тех лет.

avmal написал : Не надо быть столь категоричным - система TN-C-S до сих пор не стоит вне закона

Чем же эта система отлична от TN-C?

avmal написал : а в новостройки до сих пор от КТП тянут четырёхпроводку с PEN в её составе.

Поэтому стояк 5 проводный.

sanykrimea написал : его не может быть в стояке, хоть он по остальным параметрам и отвечает

Имеет полное право там находиться до реконструкции электросети здания.

avmal написал : И какому пункту этого ГОСТа я противоречу?

Этому.

sanykrimea написал : 312.2.1 Системы TN ...

• система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

sanykrimea написал : Электроприборы с І классом защиты могут применяться в двухпроводных сетях при отсутствии заземлённых токопроводящих частей, но при наличии труб и бетонных полов - тоже не обеспечивают требуемой безопасности.

Цитату и ГОСТа тех же годов, что и предыдущий, плиз.

sanykrimea написал : стояк не отгорит и потенциал не вынесется на все металлические корпуса?

Вы сами знаете, что ни единого несчастного случая при отгорании нуля не зафиксировано. А случаи гибели людей от незаземленных электроприборов, увы, регулярны.

sanykrimea написал : объективно, PEN не может применяться в любых зданиях, как не отвечающий современным требованиям безопасности.

Формально - не может прокладываться в новых домах. В старых - он остается до реконструкции. Объективно - РЕ-проводников в пятипроводных стояках домов в наших странах - не бывает в принципе. Их очень быстро, если не сразу, начинают использовать как рабочий ноль (PEN). Объективно - в наших странах электриков-эмм...балбесов, четырехпроводка безопаснее пятипроводки, ибо любые проблемы с PEN выявляются мгновенно и устраняются в кратчайшие сроки, а ситуация "забыли прикрутить РЕ во ВРУ выявится это только по трупам, когда где-то пробьет на корпус и вся техника в подъезде окажется под потенциалом фазы.