Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

LiveMoto написал: Но тут на днях начитался уйму постов о том, что при обрыве нуля все электроприборы с таким занулением сгорят!

"Сгорание" (а иногда и сгорание) электроприборов при обрыве нуля не зависит от наличия зануления.

LiveMoto написал: Удар током можно получить и в случае обрыва ноля и в случае пробоя электроприбора, причем в случае с занулением, может придти от 0 до 380 вольт, а без зануления 220 вольт.

С занулением и при обрыве нуля - на отгоревшем нуле от 0 до 220В относительно "истинной земли" (чаще - когда нет радикального перекоса между нагрузками по фазам - до 100-150В). Без зануления - при пробое 220В на корпусе, и в нормальном режиме у приборов с фильтром на входе - около 110В с небольшим током (безвредно, лишь "пощипывает". В некоторых случаях может вывести из строя слаботочные порты устр-в, соединяемых друг с другом. Ну и совсем редкие ситуации типа "щипнуло - дёрнулся, приложился головой о книжную полку"). У некоторых приборов, чаще электронагревательных, той же электроплиты, сопротивление утечки на корпус может быть настолько небольшим, что без зануления они не только "щипаются", но и реально опасны.

LiveMoto написал: Правильно ли я понимаю, что в случае обрыва ноля УЗМ отключит фазу в течении 0,2сек и техника останется жива, а так же в случае чего сработает автомат из-за КЗ фазы на корпус(при наличии зануления) и люди останутся живы.

Именно так (при большом перенапряжении время отключения УЗМ 0,02...0,03с).

LiveMoto написал: Если я оставлю зануление и добавлю УЗО, то он сможешь защитить технику?

Оно не для этого, а для "защита рассчитана только на человека". Но при наличии зануления УЗО не защищает от потенциала, появляющегося на занулении (от 0 до 220В) при отгорании нуля.

LiveMoto написал: Не вижу на фото щитка где же PEN соединен со щитком!? Он без разрывов проходит позади всех проводов. К нему ничего не подключено. Во всяком случае на этом этаже. Или я не заметил?

По фото сложно понять, лучше искать "живьём" на месте. Быть может, этажные щитки сварены друг с другом прутком, полосой или арматуриной и благодаря этому у Вас ещё не сгорело всё при отсутствии соединения четвёртого провода с корпусом щита.

Рабочий ноль идёт шлейфом по вводным автоматам четырёх квартир - это очень плохо. При его отгорании или откусывании на участке от болта "массы" щита до правого автомата - возникает "локальное отгорание нуля" для этих четырёх квартир. И даже просто при откручивании нулевой клеммы одного из автоматов в шлейфе. Чтобы исключить такую опасность, нужно установить [на корпусе щита] "многоместную" шинку, соединённую с четвёртым проводом стояка и для каждой квартиры взять с шинки "персональный" рабочий ноль.

Kamikaze написал: Рабочий ноль идёт шлейфом по вводным автоматам четырёх квартир - это очень плохо.

Kamikaze написал: нужно установить [на корпусе щита] "многоместную" шинку

Спасибо за ценную информацию!

Kamikaze написал: ...

,

ПPOPAБ написал: ...

и те, кому есть что сказать... :)

Нормальным ли будет поставить одно УЗО 63A/30mA на ВСЮ квартиру после вводного автомата (2 УЗО не могу себе позволить, нет места и средств)

Kamikaze написал: "Сгорание" (а иногда и сгорание) электроприборов при обрыве нуля не зависит от наличия зануления.

Как же так? Получается что с занулением, что без него, техника не застрахована? Почему тогда много тем и сообщений на форуме, что "зануление опасно, лучше без него чем с ним", если оно не влияет на выход техники из строя? Кстати и в вашей же статье "О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"...." об этом шла речь с фразой "нужно понять, лечим или калечим", когда делаем зануление.

LiveMoto, нормально такое узо. Что касается зануления, вам же предлагали почитать про УЗО и узм. Зануление относится к работе УЗО, и это не защита техники, а защита людей. И про зануление при 4-проводном стоянке туда же. Зануление влияет на выход из строя людей (. Причём, в зависимости от ситуации, зануление может таковому выходу из строя как воспрепятствовать, так и поспособствовать.

LiveMoto написал: Как же так? Получается что с занулением, что без него, техника не застрахована?

Технику защищают с помощью устройств защиты от длительных пере(недо)напряжений (УЗМ, Зубр и т.д.). По-простецки - РН. Независимо от наличия/отсутствия зануления.

LiveMoto написал: Кстати и в вашей же статье "О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"...." об этом шла речь с фразой "нужно понять, лечим или калечим", когда делаем зануление.

На самом деле, это о защите не техники, но пользователей, о том, опасность от чего больше: пробоя электроприбора на незанулённый корпус и последующего удара током при прикосновении (вкупе с постоянным "щипанием" от утечки на корпус через конденсаторы фильтра) или же отгорания нуля и появления через зануление потенциала на корпусе исправного электроприбора.

LiveMoto написал: Нормальным ли будет поставить одно УЗО 63A/30mA на ВСЮ квартиру после вводного автомата (2 УЗО не могу себе позволить, нет места и средств)

Нужно измерить ток утечки вашей проводки вместе с включенными нагрузками. И если он не превышает 10 мА - нормально. При недостатке места и финансов- АВДТ типа АД-32, АД-2 с функцией защиты от перенапряжений вместо вводного АВ.

LiveMoto написал: Как же так? Получается что с занулением, что без него, техника не застрахована?

"Земля" (зануление) снижает напряжение прикосновения. То-же что уравнивание потенциалов. На фазный и нулевой рабочий проводники в вашем случае влияния не оказывает.

LiveMoto написал: Почему тогда много тем и сообщений на форуме, что "зануление опасно, лучше без него чем с ним", если оно не влияет на выход техники из строя?

Для техники важно напряжение между фазой и рабочим нолем. Для жизни человека - напряжение на корпусе и сторонних проводящих частях доступных одновременному прикосновению.

LiveMoto написал: с фразой "нужно понять, лечим или калечим", когда делаем зануление.

Если у человека пониженное давление и вы дадите ему таблеточку от повышенного - может и в ящик сыграть... Или на оборот. Так-же индивидуальны и электроустанвки зданий - у каждой свои "болячки". Необходимо сначала поставить точный диагноз, а лишь затем лечить... Мементо море.

Kamikaze написал: Рабочий ноль идёт шлейфом по вводным автоматам четырёх квартир - это очень плохо. При его отгорании или откусывании на участке от болта "массы" щита до правого автомата - возникает "локальное отгорание нуля" для этих четырёх квартир. И даже просто при откручивании нулевой клеммы одного из автоматов в шлейфе.

Все закончилось плачевно. Купил шинку и УЗО, вызвал электрика. Когда он пришел и стал делить ноль, то пришлось выключить все пакетники. Один из соседей пришел в ярость и заставил немедленно включить свет. Толи в состоянии аффекта, толи просто позабыл... В общем ноль остался не прикручен, и он включил пакетник этого соседа...

Что-то сгорело, у них реально шел дым. Дальше была полиция, вызов другого электрика... Приехавший электрик докоммутировал УЗО, разъединять нули не стал, они так и остались шлейфом и откусил недавно восстановленное зануление электроплит. В итоге при включении любой нагрузки на моей квартире (любая розетка, любая лампочка, не важно с какой линии) УЗО тут же выбивает. Он не захотел разбираться, т.к. время было уже почти 10 часов ночи... снял УЗО и вернул все как было до приезда электрика. За это с меня взяли 3 тысячи рублей.

Итог: конфликт с соседями, проблемы у электрика (на него сосед написал заяву), зря купленное УЗО за 2 тысячи и впустую(ничего же не сделано) потраченные 3 тысячи.

Почему вышибает УЗО, как убедить соседей разделить ноль на пакетниках уже не знаю... Соседи меня и близко к щиту не пустят, а что-то объяснять им бесполезно. Не понимают, что ситуация может повториться... Второй электрик тоже акцентировал на том, что вся разводка в щитке выполнена 4-кой алюминием и под такую нагрузку, да еще и шлейфом не рассчитана. Но опять же люди не понимают...

Ах да. Как выяснилось, магистральный ноль на нашем этаже вообще не соединен со щитом! Ноль взят с корпуса щита! В общем пост не информативный, но кому-то возможно будет уроком.

LiveMoto, а через управляющую компанию попробовать навести порядок в общем щите не вариант? Письменно изложить им все безобразие с возможными последствиями, себе оставить копию с регистрационным номером.

LiveMoto написал: Один из соседей пришел в ярость Что-то сгорело, у них реально шел дым.

Мгновенная карма (С)

LiveMoto написал: В итоге при включении любой нагрузки на моей квартире (любая розетка, любая лампочка, не важно с какой линии) УЗО тут же выбивает.

скорее всего рабочий ноль на линии в квартиру взят не с выхода УЗО, а с другого места ("массы" щита), или ноль с выхода УЗО контачит с "массой" или "чужими" нулями.

LiveMoto написал: как убедить соседей разделить ноль на пакетниках

Жаль, что Ваши автоматы не крайние левые - просто бы кинули свой нулевой провод.

LiveMoto написал: Ах да. Как выяснилось, магистральный ноль на нашем этаже вообще не соединен со щитом! Ноль взят с корпуса щита!

Чтобы "взять ноль с корпуса щита", его нужно сперва туда "посадить". Где-то же корпус должен быть занулён, иначе бы у Вас было бы "локальное отгорание на четыре квартиры".

LiveMoto написал: Один из соседей пришел в ярость ...... Что-то сгорело, у них реально шел дым.

Мгновенная карма (С)

LiveMoto написал: В итоге при включении любой нагрузки на моей квартире (любая розетка, любая лампочка, не важно с какой линии) УЗО тут же выбивает.

скорее всего рабочий ноль на линии в квартиру взят не с выхода УЗО, а с другого места ("массы" щита), или ноль с выхода УЗО контачит с "массой" или "чужими" нулями.

LiveMoto написал: как убедить соседей разделить ноль на пакетниках

Жаль, что Ваши автоматы не крайние левые - просто бы кинули свой нулевой провод. А так, подключая свой ноль к третьему вводному АВ, нужно кинуть цельную перемычку с четвёртого на второй.

LiveMoto написал: Ах да. Как выяснилось, магистральный ноль на нашем этаже вообще не соединен со щитом! Ноль взят с корпуса щита!

Чтобы "взять ноль с корпуса щита", его нужно сперва туда "посадить". Где-то же корпус должен быть занулён, иначе бы у Вас было бы "локальное отгорание на четыре квартиры".