luzgin
luzgin
Эксперт

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

16.09.2015 в 10:11:20

sox2009 написал : Ответ: Любые паянные соединения требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ отмывки. Заявления некоторых производителей о создании флюсов не требующих отмывки не совсем соответствуют действительности, т.к. применение безотмывочных технологий возможно только при автоматизированной пайке и только для изделий прошедших последующие испытания на коррозионную стойкость соединений. В Вашем случае остатки флюса с течением времени могут нарушить целостность паянного соединения.

а вот не соглашусь прям счас в руках банка с флюсом

остатки флюса после пайки ПРЕДОХРАНЯЮТ паяный шов от коррозии

0
юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

16.09.2015 в 20:05:34

luzgin написал : прям счас в руках банка с флюсом остатки флюса после пайки ПРЕДОХРАНЯЮТ паяный шов от коррозии

и отзывы на данный флюс: 1)Плоховато смывается. Похоже на паяльный жир. Спиртом не растворяется, водой с мылом и щеткой смывается, но оставляет пленку. Ацетоном даже не думайте. Превосходно растворяется в нем, после высыхания ацетона образует тонкую жирную пленку на всех поверхностях. Из-под резисторов и кондюков(которые плотно прилегают к плате) не вымывается даже в УЗ-ванночке.

2)Ладно бы плохо смывался. Он проводящий! Сопротивление в зависимости от толщины пленки колеблется от мегаом до десятков килоом! При нагреве, может впитываться в некоторые сорта текстолита(рыхлые), при этом плата стопроцентно идет в брак, бо глючит неимоверно.

3)Ладно бы плохо смывался и проводил! Он еще и обладает зачатками коррозии. Особенно, если его не догреть — т.е. оставить красным. В общем-то для флюса это скорее плюс, чем минус, т.к. с ним хорошо паяется даже почти черная медь. Но из-за того, что он не смывается, это может плохо кончится.

брали в отдел флюс ТТ. матугались... сильно.... долго... если его с платы не смыть (тщательно), то проводимость его (до десятков ом) очень мешала отлаживать новые девайсы. глаза на лоб лезли от мыслей, - а от куда такие сигналы на линиях?

0
Любитель_Эл
Любитель_Эл
Местный

Регистрация: 11.09.2011

Челябинск

Сообщений: 564

16.09.2015 в 21:09:21

Зачем вся эта экзотика в случае пайки скруток электропроводки? Обычная канифоль, даже не в растворе, а в куске прекрасно подходит. Использую паяльник 100 Вт, канифоль в куске и припой в толстых прутках. В качестве вспомогательного приспособления- небольшую дощечку, на которой лежит кусок канифоли и припой. Сначала горячим паяльником скрутка "топится" в канифоль, затем на нее наносится припой. Результат- идеальный. Дощечка является доп. опорой, пайка уже не на весу и ничего не капает на пол, одежду и в другие места. Конечно, при больших объемах работ можно использовать что- то более производительное (тигель, горелку), но когда нужно пропаять несколько соединений- для себя в своей квартире, по- моему, метод очень удачный.

0
юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

16.09.2015 в 22:29:31

Любитель_Эл написал : канифоль в куске

а не пробовали её же но в спиртовом растворе, много много удобней, если аккуратно наносить то на пайке даже следов не остаётся

0
sox2009
sox2009
Новичок

Регистрация: 04.09.2015

Москва

Сообщений: 16

17.09.2015 в 06:57:09

Господа! Всем спасибо за советы! Решили на зиму оставить наши скрутки. Весной - летом проверим как они поживают)

0
luzgin
luzgin
Эксперт

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

17.09.2015 в 15:23:42

Любитель_Эл написал : Использую паяльник 100 Вт, канифоль в куске и припой в толстых прутках. В качестве вспомогательного приспособления- небольшую дощечку, на которой лежит кусок канифоли и припой. Сначала горячим паяльником скрутка "топится" в канифоль, затем на нее наносится припой. Результат- идеальный.

все точно так, только припой с канифолью внутри использую 1,2-2мм. очень мне нравится

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

20.09.2015 в 19:53:58

юра Т написал : если его с платы не смыть (тщательно), то проводимость его (до десятков ом) очень мешала отлаживать новые девайсы. глаза на лоб лезли от мыслей, - а от куда такие сигналы на линиях?

:D А шо будЭ, лампочка в другую сторону светить станет или марсианам сигналы подавать если им скрутку пропаять?

0
Pauk3
Pauk3
Новичок

Регистрация: 22.02.2009

Таллин

Сообщений: 62

21.10.2015 в 15:12:20

Smily написал : Пользователь Vladimir_Vas написал : главное требование - надежность В таком случае пайка как-раз не подходит, т.к её и в силовых линиях не рекомендуют, и запрещают во "взрывооопасных зонах"... ВСН 332-74 4-11. Во взрывоопасных зонах всех классов не допускается применять легкоплавкие припои (сплавы из висмута, олова, свинца и кадмия).

Что-то никто не опроверг ложное умозаключение о надежности пайки из-за запрета применения легкоплавких припоев во взрывоопасных зонах. В тексте ВСН приведен состав таких сплавов - сплавы из висмута, олова, свинца и кадмия. К таким припоям относится, например, сплав Вуда, который имеет температуру плавления припоя 70 градусов (содержит все четыре составляющих, а не только олово и свинец). Пайка же обычными припоями разрешается п. 4-6: Многопроволочные медные жилы сечением до 6 мм2 допускается присоединять без наконечников с предварительной пропайкой жилы. (Речь идет про винтовые зажимы). Насчет споров о том, что считается силовой цепью, где пайка не рекомендована Инструкцией... Хоть в ней и не расшифровывается такое понятие, но более ранний ВСН 139-83 (ныне отменен) рекомендует пайку соединений медных проводов 0,35 -10 кв.мм с предварительной скруткой. А больше 10 уже пайка с применением гильз. Хотя для этого уже может и что-то лучше придумали (я не монтажник, не в курсе). Кстати этот же документ разрешает сварку скруток только алюминиевых жил, а не медных. Действующая Инструкция И1.09-10 с 01.01.2011 г вообще не рассматривает пайку скруток медных проводов сечением до 4 кв. мм, а выше только с гильзами, но зато разрешает пайку скруток алюминиевых проводов от 1,5 квадрата и выше методом полива. Я балдею от нынешних разработчиков инструкций типа г-на В.И. Бермана

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116026

21.10.2015 в 16:14:58

Pauk3 написал : Многопроволочные медные жилы сечением до 6 мм2 допускается присоединять без наконечников с предварительной пропайкой жилы. (Речь идет про винтовые зажимы).

ИМХО, плохой способ - припой пластичный, течет под давлением и прижим ослабляется со всеми вытекающими. Много раз попадались такие горящие соединения. Да еще и винты со стандартным шагом резьбы и люфтом здорово ослабляются(самоотворачиваются) из-за температурных колебаний

0
Pauk3
Pauk3
Новичок

Регистрация: 22.02.2009

Таллин

Сообщений: 62

21.10.2015 в 16:21:39

BV, там же написано, что против ослабления контакта нужно применять что-то типа гровера. И еще ... в И1.09-10 разрешается сварка медных скруток суммарным сечением только 6-10 квадрат. А ведь в одних коробках могут быть скрутки как меньше, так и больше 6 квадрат. Одни варить, другие прессовать или под СИЗы. Некоторые можно паять, но с гильзой. В общем, замудохаешься...

0
andrewkhv
andrewkhv
Эксперт

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

21.10.2015 в 16:49:07

Pauk3 написал : Действующая Инструкция И1.09-10 с 01.01.2011 г вообще не рассматривает пайку скруток медных проводов сечением до 4 кв. мм

Че правда штоле? :a А о чем тогда пункт "4.1. Соединение, оконцевание и ответвление жил сечением до 10 мм2" главы "4. СОЕДИНЕНИЕ, ОКОНЦЕВАНИЕ И ОТВЕТВЛЕНИЕ ЖИЛ ПАЙКОЙ. СОЕДИНЕНИЕ ЖИЛ С ВЫВОДАМИ ПАЙКОЙ" ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу