Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

11.11.2005 в 13:47:00

На самом деле те, кто говорит, что в системах водоснабжения даже в Москве полно крупных частиц, размеры к-рых порой достигают долей мм если не больше, правы, но всё конечно зависит от конкретной ситуации, т.е. состояние труб и арматуры не только в самом доме, но и подводящих, что на улице + наличие/состояние общедомовых фильтров. Как я понял в не очень старых домах типовых серий, стоят фильтры мех. очистки на 800 мкм, но это в лучшем случае, а в тех же хрущёвках просто стоят металлические сетки, к-рые могли уже давно сгнить. Когда я жил в хрущёвке несколько лет назад, то особенно по окончании планового месячного отключения весной наблюдал не только ржавую воду, но и крупные частицы пластовой ржавчины, не говоря уже про песок, к-рый оставался на дне ванной

Какой фильтр мех.очистки cтавить порой определяется не только наличием денег у человека, но и размерами сантехшкафа (да, их можно увеличивать, но не на много), не говоря уже про то, что в тесных санузлах хрущёвок уместить необходимую арматуру (шаровые краны, фильтры, редукторы, счётчики, коллекторы) - ещё та задача и не каждый сантехник возьмётся ломать себе мозги (учитывая, что многие из них довольно ленивый народ), т.е. бывает, что грязевик или узкий по размерам самопромывной RBM "гайка-гайка", к-рые можно впихнуть в тумбочку уродливого "мойдодыра" - это наилучший выбор. Также бывает, что вода подаётся с перегревом, т.е. выше 70C, а значит Honeywell для горячей воды лучше не использовать, т.е. опять выбор между грязевиком и RBM, у к-рых до 100C. Хотя лично я не понимаю тех, кто ставит грязевики при наличии места, средств и при нормальной воде, т.к. комбинированные Honeywell с редуктором и с обратной или просто с промывкой очень удобны :)

0
ПОС 40
ПОС 40
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

11.11.2005 в 14:51:35

А чем плох грязевик с промывкой в 400 мкм? Что ставят Европейцы, Американцы например в своих домах? Прям они так все ставят фильтры не более 100 мкм? Поставили больше 100 мкм-все растрел на месте без суда и следствия.

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

11.11.2005 в 16:25:08

ПОС 40 написал : А чем плох грязевик с промывкой в 400 мкм?

Зависит всё от условий, т.е. если его использовать в домах 60-х гг. постройки типа хрущёвок, где ситуация как я описывал, то этот фильтр будет ловить только до 400 мкм, а всё что меньше пойдёт дальше. Редуктор ИМХО может и не засорится, шаровым кранам скорее всего тоже без разницы, а вот более быстрый износ керамических картриджей на смесителях вполне возможен по сравнению с ситуацией, когда тонкость очистки 100 мкм

ПОС 40 написал : Что ставят Европейцы, Американцы например в своих домах? Прям они так все ставят фильтры не более 100 мкм? Поставили больше 100 мкм-все растрел на месте без суда и следствия.

Всё зависит от того, что за дом. Если это отдельный дом типа таун-хауса, то ставят особенно если коммуникации изношенные как в Канаде. В многоквартирных домах никакой отдельной арматуры кроме водосчётчиков, умягчителей и систем подготовки питьевой воды не ставят (в Англии я систем подготовки питьевой воды не встречал, т.е. в системе уже чистая питьевая вода безо всяких хлорирующих и прочих добавок) - видимо, всё это у них уже стоит в подвалах. Какая степень очистки воды от примесей - ИМХО не хуже, чем требуется для смесителей или того же Instapur, к-рый у них популярен :)

0
ПОС 40
ПОС 40
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

11.11.2005 в 16:37:34

Это уже интересная инфа для размышления.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.11.2005 в 01:01:13

ПОС 40 написал : Это уже интересная инфа для размышления.

Во всем поддерживаю, до последнего слова правильная позиция. У себя тоже только грязевик ставлю.
Мне вот интересно - ЗАЧЕМ очистка в 1 мкм??? Это народ воду прям из под крана хлебать собирается??? А мыться побарабану - хоть 50 мкм, хоть 300мкм очищай.

0
Remont_Forever
Remont_Forever
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1111

20.11.2005 в 03:27:38

Godz написал : Мне вот интересно - ЗАЧЕМ очистка в 1 мкм??? Это народ воду прям из под крана хлебать собирается??? А мыться побарабану - хоть 50 мкм, хоть 300мкм очищай.

У мен один знакомый поставил фильтры на холодную и горячую воду сразу после стояка. Так через неделю ржавые следы в ванной сами исчезли. Мне вот тоже неохота возиться с частым мытьем ванны и прочих раковин, тоже хочу такие фильтры. Какой там у него размер ячейки сетки - не знаю. Жаль, он не может точно назвать модель, но вроде импортные (итальянские?) и не шибко дорогие, точно не Honeywell и не Atoll.

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

20.11.2005 в 19:51:36

Godz написал : Мне вот интересно - ЗАЧЕМ очистка в 1 мкм??? Это народ воду прям из под крана хлебать собирается??? А мыться побарабану - хоть 50 мкм, хоть 300мкм очищай.

Самая высокая тонкость очистки из механических фильтров у катриджных: нить или вспененный полипропилен (ПП), гранулированный или порошок активированного угля (АУ) - до 5 мкм; вспененный ПП, пресованный порошок АУ или волокно - 1 мкм и менее (например, у Гейзера якобы до 0,1 мкм). Такая тонкость очистки нужна для защиты, например, ионообменных и ОО фильтров в системах подготовки питьевой воды. Это всё написано на сайтах компаний, продающих системы очистки. Для защиты импортных смесителей и бытовой техники обычно достаточно 100 мкм, если точнее, то нужно читать инструкцию к смесителям и т.п С этой точки зрения 50 мкм получше, чем 300 мкм, т.е., например, картридж смесителя просто прослужит дольше :)

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

20.11.2005 в 20:04:13

Remont_Forever написал : Какой там у него размер ячейки сетки - не знаю. Жаль, он не может точно назвать модель, но вроде импортные (итальянские?) и не шибко дорогие, точно не Honeywell и не Atoll.

Если речь идёт о сеточном фильтре, то из итальяноских это могут быть либо с промывкой - RBM или FAR (100 мкм и выше), либо грязевики RBM, BUGATTI, FIV (100 мкм и выше). Из импортных сеточников ещё есть SYR и JUDO (оба немецкие), но по сравнению с Honeywell у них нет никаких достоинств, т.е. температура почти та же, а тонкость очистки не меньше 100 мкм к тому же я у SYR (в Москве ими торгует "Гидросфера") не встречал фильтров для горячей воды, т.е. только для холодной. Если деньги и место в санузле есть, то ИМХО лучше ставить Honeywell, т.к. сами фильтры достаточно надёжные по сравению с тем же RBM, к-рые со временем начинают подтекать :)

0
c-u
c-u
Местный

Регистрация: 09.11.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 191

21.11.2005 в 10:34:13

Godz написал : Мне вот интересно - ЗАЧЕМ очистка в 1 мкм??? Это народ воду прям из под крана хлебать собирается??? А мыться побарабану - хоть 50 мкм, хоть 300мкм очищай.

у меня даже холодная вода идет вовсе не прозрачная. про горячую вообще не говорю. по горячей есть надежда на водогрей (может, буду водогреем пользоваться круглый год - посмотрю, насколько это удобно, когда повешу водогрей). сейчас мыться просто противно - запах, коже неприятно, волосы чуть ли не липкие после мытья - в другом районе когда жил, волосы мягкие после мытья были. когда только переехал вообще весь чесался, сейчас привык, но что в этом хорошего? да, у меня завышенные требования - привык к хорошей воде, вышесказанное слегка утрировано, кому-то может и нормально. да, правильный способ - ругаться с коммунальщиками (дом новый, так что явно не в трубах внутри дома дело). еще вариант - поставить в подвале на средства ТСЖ средства. но дело в том, что других жильцов это не особо напрягает (дом панельный, контингент основной - из Норильска, им и это круто и хорошо, дворники только успевают презервативы под окнами собирать от этих гегемонов хреновых, сам окурки с балкона собираю).

даже просто акт подписать, какие-то экспертизы заказать займет не один рабочий день. а фильтр BigBlue от Гейзер - полторы тысячи рублей, плюс по 600 ежегодно за пару картриджей. я только за два своих отгула потеряю денег больше, чем на установку и несколько лет обслуживания фильтра. делать самому для себя анализ воды, без актов - сам анализ более 500 рублей, плюс все в рабочее время, по деньгам все равно что поставить Гейзер и посмотреть, что будет.

ставить всякие обезжелезивающие станции - действительно бессмысленно, тут уже деньги и занимаемое место такие, что разумнее решать через ТСЖ\СЭС.

в общем, вопрос больше к тем, кто реально эти BigBlue САМ эксплуатировал - дает что-то, или ничего не меняется по сравнению с грязевиком на 100микрон.

ну и остался вопрос по "байпасящим и подтекающим RBM". их ругают только те, что настойчиво (и не себе) ставит HW ;-) а хотелось от рельных пользователь услышать то, что в начале темя спрашивалось..

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.11.2005 в 12:18:02

Developer написал : Самая высокая тонкость очистки из механических фильтров у катриджных: нить или вспененный полипропилен (ПП), гранулированный или порошок активированного угля (АУ) - до 5 мкм; вспененный ПП, пресованный порошок АУ или волокно - 1 мкм и менее (например, у Гейзера якобы до 0,1 мкм). Такая тонкость очистки нужна для защиты, например, ионообменных и ОО фильтров в системах подготовки питьевой воды. Это всё написано на сайтах компаний, продающих системы очистки. Для защиты импортных смесителей и бытовой техники обычно достаточно 100 мкм, если точнее, то нужно читать инструкцию к смесителям и т.п С этой точки зрения 50 мкм получше, чем 300 мкм, т.е., например, картридж смесителя просто прослужит дольше :)

А стоит ли оно того, ну прослужит он дольше на пару лет - что я от этого выиграю??? Сами посудите - с одной стороны деньги за картридж+его демонтаж\монтаж каждый год минимум и с другой стороны весов - картридж на смесителе? Это сколько же должен стоить и как мало работать картридж на смеситель, что б вся эта бодяга с фильтрами окупилась...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.11.2005 в 12:25:50

Remont_Forever написал : У мен один знакомый поставил фильтры на холодную и горячую воду сразу после стояка. Так через неделю ржавые следы в ванной сами исчезли. Мне вот тоже неохота возиться с частым мытьем ванны и прочих раковин, тоже хочу такие фильтры. Какой там у него размер ячейки сетки - не знаю. Жаль, он не может точно назвать модель, но вроде импортные (итальянские?) и не шибко дорогие, точно не Honeywell и не Atoll.

Это уже перебор - до BigBlue придется все фильтровать если вы хотите и ржавчину хоть немного снизить, 100 мкм HW от пожелтения ванной не спасут стопудова.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу