alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

26.02.2009 в 00:11:19

Arr написал : ИМХО очень неудачен комментарий в программе про "современные нормы 100вт\м2". Нет таких норм!!! Нормируется полный расход энергии в годовом исчислении, через ГСОП.

Arr! Rada имела в виду менагерские "нормы". В этих "нормах" например, секция алюминиевого радиатора всегда имеет тепловую мощность =200Ватт и отапливает ровно 2м.кв. (причём в любых условиях). В этих "нормах" ещё много перлов. Мы привыкли - уж. Потому никогда не уточняем, что сии "нормы", суть менагерские есть.:)

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

26.02.2009 в 00:25:37

Rada написал : Для оценки мощности очень даже подходит.

:( Уж сколько раз твердили миру, что считать нужно вовсе не мощность, а полную ЭНЕРГИЮ. Поймите, потери энергии происходят непрерывно и для них понятие мощности и энергии связаны однозначно. А вот приток энергии (тепла) в помещение может происходить интервалами (топим - не топим), и мощность нагревателей должна считаться из СРЕДНЕЙ энергии с учётом скважности этого процесса. Нагреватель мощностью 1кВт, включавшийся 2 раза в сутки по 1.2 часа "принесёт" в помещение ровно столько же энергии, сколько и 100 ваттная лампочка, светившаяся все сутки, а именно 2.4 кВт*час энергии за сутки (читается так : килоВатт умножить на час за сутки).

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

26.02.2009 в 01:10:49

Да не про нормы человек говорил а про "подбор по типу". Не пояснительную записку пишем а занимаемся расчётом на уровне прикидок. Эта прога на большее и не претендует. Там-же сказано: "калькулятор". Можно конечно добавить что id диаграмму неплохо-бы к йентому калькулятору пристегнуть. Инсоляция не учитывается. Непонятно, по параметру А или параметру В "прикидки" производятся. Только надо-ли это всё сейчас:confused: .

0
ЗамПоТех
ЗамПоТех
Новичок

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 25

26.02.2009 в 01:23:10

Виталий Д написал : ///Циркуляционный насос в Вашей системе потребует для себя не более 70Вт. О чём речь?///

И как эти 70Вт добыть?

Кто-нибудь может порекомендовать книжку (в электронном виде)?

Ну вы ребята даете! Я сам живу в подмосковье в 8-й зоне (зоны по электроснабжению - самая последняя из всех) и то не парятся у нас. Покупают маломощный -1кВт автоматический пуск китайский генератор и все. Холодильник работает, телевизор, лампочки горят, насос пашет - в доме тепло. А бывают эти отключения в среднем в месяц два-три дня, на бензине не раззоришься - я вас уверяю. Зато никаких головняков - со свечами сидеть и прочее. У нас мужик один 6 кВт генератор купил, чтобы электрокотел пахал. И ниче - только бензину жрет - мама не горюй - 20л 9 часов, вот так вот.

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

26.02.2009 в 01:40:58

ЗамПоТех написал : У нас мужик один 6 кВт генератор купил, чтобы электрокотел пахал. И ниче - только бензину жрет - мама не горюй - 20л 9 часов, вот так вот.

Ну дык и прикидываем так чтобы к таким результатам не приехать.Собственно за тем и к электрикам в гости пошёл, разве плохо? Да и автор не о перебоях говорил а о том что отрубят йето самое йелектричество. Правда автор не указал насколько угроза реальна, так ведь всякое бывает.

0
Виталий Д
Виталий Д
Новичок

Регистрация: 03.05.2006

Москва

Сообщений: 84

26.02.2009 в 06:37:11

////Правда автор не указал насколько угроза реальна////

А Вы за окно гляньте... У нас уже в 6утра фонари не горят... Экономия пошла. Но то ведь экономия, а то полное отсутствие средств. Чубайс (или кто там теперь) он ведь бесплатно светить не будет...Кризис нынче как Чапаев говорил "в мировом масштабе". Оно конечно не для всех крутые меры начнутся. Некоторые будут при лампочке...и с насосом в системе отопления. Но за такое удовольствие надо будет на задних лапках... чечетку станцевать... поскуливая и полизывая туфлю новому "хозяину"... Выбор, конечно, будет... Сам новому "хозяину" служить не хочу, вот и пытаюсь что-то сообразить...

Я тут немного почитал по форуму, схема в голове некая созрела. Сложилось впечатление, что основными недостатками будут у меня если я на котле дровяном буду делать - 1)плохая регулировка отопления (в мороз, понятно, заложил полную топку, открыл все краны и шуруй-подкидывай), но если на улице плюс 5, например, то будет перегрев сильный. Как в таких случаях регулируют? 2)Расход дров большой будет Это 2-3 машины на зиму дров надо. П оэтому и Ермака хотел, сним расход меньше должен быть по идеи - или нет? 3)Ночью придется вставать, чтобы в морозы не заиндеветь.

Подскажите еще про радиаторы - чугунные пойдут?

И какими трубами разводить надо, везде про ПП пишут, а я думал МП с обжимными фиттингами, чтобы без специнструмента.

0
Rada
Rada
Местный

Регистрация: 15.12.2007

Москва

Сообщений: 154

26.02.2009 в 22:35:37

alsem написал : Да не про нормы человек говорил а про "подбор по типу".

Защитник Вы мой!

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

27.02.2009 в 12:29:17

Виталий Д написал : Расход дров большой будет

Считаете теплопотери своего дома (задав программе перепад в 1 град), умножаете на московский ГСОП (5000 кажется), переходите от суток к часам и делите на удельную энергию килограмма дров (12.4 МДж/кг или 12400/3600=3.4 кВт*час/кг без учёта кпд печи). Если хотите точнее, то приплюсуйте потери на вентиляцию из расчёта 1.3 кДж/(м3*град).

ЗамПоТех написал : Хитрые фины даже по периметру стен вглубь на метр пенофлексом проходят,

Это не столько утепление дома, сколько защита грунта от промерзания для уменьшения его пУчения.

0
mowo
mowo
Местный

Регистрация: 10.02.2008

Москва

Сообщений: 711

28.02.2009 в 11:12:24

много чего народ тут уже успел ..., попробую вставить тоже из своего опыты(он есть):

правильно начинать со всяких утеплений, с точки зрения науки ибезопасности и проч. нужно это сделать снаружи, сайдинги и утеплители это гуд (ни вкоем случае не утеплился бы изнутри, это и эко и пожбезопасности, исходя из свойств современных материалов. Далее, окна перекрытия. Чтобы было комфортно в доме, нужно тепло распределять, например, водяное отопление, радиаторы под окнами для нашего климата - необходимость, тепл пол - хорошее дополнние Чтобы было достаточно времени для жизни, нужно выбрать котел поддерживающий длительное горение. Нужен резерв, например электроотопление (уехал на пару дней, топить некому, топим чубайсом, правда, его уже сожгли до нанопорошка). Либо решение встроить в систему отопления гидроаккумулятор тепла. Сам присматриваюсь к котлам стропува на дерево, см. ветку http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=69279 А так, эти проблемы очень характерные для многих и городим всякое, почему нет готовых доступных решений у нас на рынке непонятно, страна уж чудная, а так давно пора всем этим комплексно заняться.

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

01.03.2009 в 15:03:34

Радиаторы - чугун. Труба - сталь. Котёл - КЧМ. Сколко и как: сходить к соседям живущим в похожем по габаритам доме и посмотреть, сколько и как. Электричество - надуманная проблема. Если хочется понимать, что делать, то: http://lord-n.narod.ru/klimat.html и ищем авторов: Богословский; Сканави; Староверов.

Пы.Сы. - а с расчётами базирующимися на ГСОП поосторожней надоть, в теории это здорово, на практике: 1) влажность дров неизвестна например ; 2)... 3)...
и т.д..

mowo написал : А так, эти проблемы очень характерные для многих и городим всякое, почему нет готовых доступных решений у нас на рынке непонятно, страна уж чудная, а так давно пора всем этим комплексно заняться.

Давно. Уж. Занимаются.

mowo написал : с точки зрения науки ибезопасности и проч. нужно это сделать снаружи, сайдинги и утеплители это гуд (ни вкоем случае не утеплился бы изнутри, это и эко и пожбезопасности, исходя из свойств современных материалов.

www.izodom.ru

0
mowo
mowo
Местный

Регистрация: 10.02.2008

Москва

Сообщений: 711

02.03.2009 в 00:08:29

alsem написал : Давно. Уж. Занимаются

А вот, сходите в соответствующий магазин, конторку, что вам предложат, вернее на какой карманы рассчитаны техн. решения? Решения не для массового потребителя.

alsem написал : www.izodom.ru

Вроде пока речь идет о "доделке" того, что есть. Проблема обыденная, гораздо земная.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу