Аватар пользователя
os

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

12.10.2011 в 23:14:09

#2656574

master.msk написал : os, анаэроб не требует специальных навыков и обучения для использования. Если не заморачиваться необходимость и целесобразностью его использования, а также незначительными, на первый взгляд, нюансами, можно восторгаться им бесконечно. Для домашних мастеров подойдет. Проще аккуратно подготовить резьбы и неспеша нанести герметик, чем учиться мотать лен.

Вполне возможно, что я недостаточно обработал соединения.
Хотя драил резьбу в бензине зубной щеткой и протирал ветошью.
Возможно, что нужно было спиртом?
Еще у меня был косяк с тем, что не успел смонтировать до осени. При плюс 10С мои стыки на герметике, точнее их часть, не застыли надлежащим образом, а прогрев их строительным феном уже не привел к их герметизации.
Я не собираюсь с вами спорить, я лишь хочу сказать, что при любом соединении нужно все делать очень внимательно. А для таких как я, предпочтительнее лен с суриком свинцовым.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16368

12.10.2011 в 23:32:08

#2656613

os, тоже не хотелось бы спорить, но уж слишком неудачный пример: черные резьбы и анаэроб.Соответственно и выводы ошибочные. Это ж скока надо ацетона вылить, чтобы смыть масло с резьб и фитингов на черной трубе) Совет: возьмите где нибудь в леруа фитингов и поскручивайте их на анаэроб. Не сомеваюсь, что впечатления будут другие. У всех домашних мастеров соединения на анаэробе получаются с первого раза. Соб-сно в этом и есть его главное преимущество.:)

0
Аватар пользователя
os

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

13.10.2011 в 08:54:26

#2656984

master.msk написал : os, анаэроб не требует специальных навыков и обучения для использования. Если не заморачиваться необходимость и целесобразностью его использования, а также незначительными, на первый взгляд, нюансами, можно восторгаться им бесконечно. Для домашних мастеров подойдет. Проще аккуратно подготовить резьбы и неспеша нанести герметик, чем учиться мотать лен.

Также можно использовать для невыдержаных размеров резьбовых соединений. Например для нехороших" резьб араматуры FAR. Причем реальный выигрыш во времени дает только такой анаэроб как Loctite 2701.

Вероятно мой случай применения подпадает под описанный в инструкции Loctite 2701 "Наилучшие результаты достигаются при зазоре до 0.05 мм.
Чрезмерно большие диаметры резьбы, а, следовательно, и резьбовые зазоры, негативно влияют на скорость полимеризации и конечную прочность соединения".

0
Аватар пользователя
griandrej

Местный

Регистрация: 27.04.2010

Псков

Сообщений: 438

13.10.2011 в 10:04:01

#2657077

Когда затягивать до упора понятно, а вот если нужно выставить точно, например эксцентрик для смесителя. В соединении остановленном (не до упора закрученным) натяга не будет в резьбе. Застынет анаэроб в таком соединении или нет?

0
Аватар пользователя
firesanek

Местный

Регистрация: 25.04.2011

Воронеж

Сообщений: 64

13.10.2011 в 10:22:48

#2657096

да, застынет.

0
Аватар пользователя
griandrej

Местный

Регистрация: 27.04.2010

Псков

Сообщений: 438

13.10.2011 в 11:08:52

#2657168

А какие марки рекомендуете? И каков его расход примерно?

0
Аватар пользователя
EV.SA

Местный

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

13.10.2011 в 11:34:50

#2657215

PRO100 написал : кто пользуется анаэробом, они все как локсеаль, такие водянистые или есть погуще?

Гелеобразные http://www.maestro.ru/catalogue/products-installation-maintenance/sealant-medium-strong-fixation-sesial/

0

@fev.santeh Инста

Аватар пользователя
EV.SA

Местный

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

13.10.2011 в 11:37:48

#2657219

PRO100 написал : Еще один БОЛЬШОЙ нюанс работы с анаэробом, нужный угол элементов супергеморой выставлять, он же не фиксирует сразу и получается что подбалтывается.

при Т 25 -30 С 5-10 секунд и ничего не болтается

0

@fev.santeh Инста

Аватар пользователя
bozzz

Местный

Регистрация: 07.07.2011

Москва

Сообщений: 730

13.10.2011 в 11:52:37

#2657250

прикрутил заглушку на анаэроб средней фиксации. через 20 мин раскрутить не смог. греть не хотел. помогли тиски) то что разбирать не планирую ставлю на анаэроб. там где в дальнейшем возможна разборка ставлю лен+виток фума по верху (там где есть легкий доступ к скрутке).

зы пользую SISEAL, он по консистенции как обычный герметик. причем то что аккуратно выступает снаружи резьбы почти не твердеет вообще. Твердеет он внутри резьбы, превращаясь во что то белое и сухое.

Кстати, чем засохший анаэроб с резьб лучше удалять?

с наилучшими

0
Аватар пользователя
EV.SA

Местный

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

13.10.2011 в 11:54:59

#2657260

bozzz написал : Кстати, чем засохший анаэроб с резьб лучше удалять?

Стальной щеткой

0

@fev.santeh Инста

Аватар пользователя
firesanek

Местный

Регистрация: 25.04.2011

Воронеж

Сообщений: 64

13.10.2011 в 15:33:19

#2657552

я ножиком скоблил. ибо с НР анаэроб сам слез без проблем, а весь остался в ВР - выскабливал маленьким ножичком.

0
Аватар пользователя
PRO100

Местный

Регистрация: 22.10.2010

Москва

Сообщений: 146

14.10.2011 в 15:29:16

#2659232

хренасе вы тут истории рассказываете)))))))) У вас какие то мягкие анаэробы видимо.

Когда мы пытались открутить локсеаль (не правильный номер), который вначале напоминал вишневое варение, и был достаточно водянист... силов у нас даже на прогретых участках еле хватало, и когда срывалось думали, что это латунь лопалась. В общем скрутить после срыва тоже довольно сложно было. А для очистки, кроме как моторизированная железная щеточка ничего не подходит для внутренней резьбы.

0
Аватар пользователя
PRO100

Местный

Регистрация: 22.10.2010

Москва

Сообщений: 146

14.10.2011 в 15:32:51

#2659237

bozzz, а вы какой SISEAL юзали средней или жесткой фиксации?

0
Аватар пользователя
ayya

Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

14.10.2011 в 15:42:48

#2659255

Есть еще быстроразъемные анаэробики, которые для разбора соединения НЕ требуют нагрева. Например, клей Унитек GT18 (быстроразъемный анаэробик). Такие анаэробики можно использовать для соединения арматуры к переходным фитингам из полипропилена. Полипропилен плавится при 250 гр. Потому обычный клей с нагревом ему противопоказан. А этот быстроразъемный - в самый раз.

0
Аватар пользователя
bozzz

Местный

Регистрация: 07.07.2011

Москва

Сообщений: 730

14.10.2011 в 16:00:30

#2659286

PRO100, средний. уж говорят сильный нереально открутить без прогрева.

с наилучшими

0
Аватар пользователя
PRO100

Местный

Регистрация: 22.10.2010

Москва

Сообщений: 146

14.10.2011 в 16:37:44

#2659334

совершенно случайно сейчас говорил со знакомым сантехником (насчет скрути мне 40 соединений), так он этими анаэробами грит уже года 3 пользуется... сразу мне сказал, о том что мы дебилы, и что красный это для меди. Решил я проверить его теорию, так как он мужик хоть и толковый, но не из разряда, кто читает инструкции, форумы и рекомендации, в общем староват для современных технологий :)

Нашел видео продукции локсеаль, в котором правда медь сажают на "вишневое варенье"... видео лучше смотреть без звука, и не говорите что я не предупреждал :) http://www.youtube.com/watch?v=4qIQPWQUxI8&feature=related

оттуда попал на сайт локсеаля... http://www.loxeal.hu/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=5&Itemid=183 по цвету они дифференцируются, но не всегда... больше по номеру. из таблички все без перевода понятно, и что нам только 1ая группа таблички интересна: 1 группа нормально разборная, для нужного указан момент разбора 12 н м, если так кому представить много это или мало свеча в машине обычно затягивается 30 н м. Так что 12 это очень приличный момент для рассоединения и думаю без "погреть" хрен открутишь. 2 трудно разборная 3 только при нагреве 150гр

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

14.10.2011 в 20:35:07

#2659617

PRO100 написал : Нашел видео продукции локсеаль, в котором правда медь сажают на "вишневое варенье"

это вместо припоя?

0
Аватар пользователя
aura

Местный

Регистрация: 01.07.2008

Москва

Сообщений: 500

14.10.2011 в 22:09:23

#2659846

сразу мне сказал, о том что мы дебилы, и что красный это для меди

имхо, он сам дебил. анаэробный герметик - это прежде всего резьбовой фиксатор.

0
Аватар пользователя
NikolaBY

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Минск

Сообщений: 895

14.10.2011 в 23:17:35

#2660014

PRO100 написал : сразу мне сказал, о том что мы дебилы, и что красный это для

Сам он это слово. У LOXEAL цветом обозначен рабочий зазор герметика. Так же в них добавлен флоуресцентный краситель и при помощи УФ лампы можно определить, использовался ли он.

А вот что написано, например про "Уплотнитель резьбы Loxeal 83-21"

Описание продукта:

Быстроотверждающийся высокопрочный анаэробный адгезив для фиксации и уплотнения резьбовых соединений и цилиндрических деталей ...

так что вполне можно и вместо пайки для меди, но я лично бы не стал такого для себя делать :)

0
Аватар пользователя
PRO100

Местный

Регистрация: 22.10.2010

Москва

Сообщений: 146

15.10.2011 в 01:47:11

#2660171

aura, NikolaBY А вы ссылочки та почитали которые я дал? Почитайте, посмотрите видео, этих анаэробов... они не только резьбовые.Конечно он не прав по цвету, но медь сажать реально можно! NikolaBY Судя из таблицы с офф сайта, цвет на зазор тоже не влияет)))) Логику цвета пока не выяснил.

У некоторых локсеалей, в табличке обозначен момент срыва 35-45 Нм при 150градусах цельсия, вы себе представляете какое это усилище? Медь на такое сажать можно даже не задумываясь...

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

15.10.2011 в 01:59:32

#2660177

PRO100 написал : вы себе представляете какое это усилище?

у меня шурик 35 Нм, ничего страшного, руками держу. правда в перчатках...

0
Аватар пользователя
PRO100

Местный

Регистрация: 22.10.2010

Москва

Сообщений: 146

15.10.2011 в 02:05:12

#2660180

35нм это рукой точно не удержать, да даже пасатижами))))) Шурик это все фуфло, вы вот попробуйте ключ, на котором можно моменты выставлять удержать, или открутить что нить завернутое с таким моментом.

0
Аватар пользователя
firesanek

Местный

Регистрация: 25.04.2011

Воронеж

Сообщений: 64

15.10.2011 в 11:10:21

#2660316

PRO100 написал : 35нм это рукой точно не удержать, да даже пасатижами))))) Шурик это все фуфло, вы вот попробуйте ключ, на котором можно моменты выставлять удержать, или открутить что нить завернутое с таким моментом.

а вы пробовали? 35 нм это фигня абсолютная. работаю в автосервисе. колеса крутятся в среднем с усилием 100нм (динамометрический ключ почти с метровой ручкой), причем откручивается гайка/шпилька штатным балонником (ручка 30-40 см) руками (конечно не очень легко, но откручивается). какие нафиг 35 нм? плоскогубцами открутится.

0
Аватар пользователя
PRO100

Местный

Регистрация: 22.10.2010

Москва

Сообщений: 146

15.10.2011 в 14:27:47

#2660549

firesanek вот сейчас у меня есть под рукой динамометрический ключ, правда коротенький 21см, затягиваю им гайку грязевика и усилие в 25Нм на нем кажется достаточно дафега. Конечно не прям сильно, но туго, максимум ключа 30нм, я бы сказал очень туго, пасатижами 100% не открутить :)

0
Аватар пользователя
griandrej

Местный

Регистрация: 27.04.2010

Псков

Сообщений: 438

15.10.2011 в 15:02:51

#2660586

У баллонника плечо сантиметров 30, а момент больше 100. Тяжело конечно, но руками крутится на раз. Да и шурик, как уже писали с моментом 30 и плечом 15 см удерживается одной кистью без проблем.

0
Аватар пользователя
PRO100

Местный

Регистрация: 22.10.2010

Москва

Сообщений: 146

15.10.2011 в 16:05:47

#2660651

так че делаем вывод что анаэробы нада брать с моментом срыва 30-35Нм?

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

15.10.2011 в 16:08:47

#2660653

заинтересовался анаэробами, если честно до этого только лен+унипак, подскажите только нужно ли готовить как либо поверхность перед нанесением и монтажом? а то что манагеры у поставщиков, что продавцы в рознице, ничего не соображают по своему товару...

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16368

15.10.2011 в 16:47:41

#2660699

Олегович, если новые детальки-готовить ничего не надо, если б/у-не стоит, т.к проще и быстрее на лен посадить. Теряется смысл использования анаэроба.

0
Аватар пользователя
PRO100

Местный

Регистрация: 22.10.2010

Москва

Сообщений: 146

15.10.2011 в 18:02:27

#2660787

master.msk дафега сайтов почитал насчет этих анаэробов, рекомендованый вами 2701 (270) не для наших целей ваапще)) из локтайт вот наш выбор http://loctite.indpart.ru/solutions/pipe_germ/

нада будет занятся составить табличку этих анаэробов наиболее подходящих. Чтобы и мазать удобно и по моменту срыва было нормально и ухудшения характеристик не было от воды 90гр.

читая всю эту "фегню" в голову забралась мысль нить тангит тоже анаэроб?

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16368

15.10.2011 в 18:23:36

#2660811

PRO100 написал : 2701 (270) не для наших целей ваапще

а какие ваши цели? Скрутить 2 детальки и полчаса любоваться на них, ждать пока застынет. Затем, убедившись, что детальки скручены неправильно, разобрать и за еще полчаса привести их в исходное состояние, чтобы можно было мазать еще)

PRO100, производитель обозначил основное примение 2701- резьбовой фиксатор, но это не значит, что его нельзя использовать для герметизации. Вот его достоинства, о которых Вы не смогли узнать из описания на сайте производителя:

  1. Жидкий, а не гелеобразный, что упрощает нанесение и гарантирует равномерное распределение по поверхности резьбы.
  2. Короткое время схватывания-1-2мин. после этого исключены незапланированные подвижки.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу