Защита медных труб при укладке в штробах

BV написал : 2Prok12 У вас в доме на полотенцесушители двухтрубная система?

В большом с/у (8кв.м) проходит стояк отопления 2-трубный, и к нему застройщиком был подключен радиатор. Его я заменил на ПС (нержа). Это второй ПС. А первый (похожий, но пониже) - повесил на ГВС ( http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=72464&d=1238914913 ). Где он тоже был по проекту.

У меня тринадцать лет простояла медная разводка санузла.
А за последний год случились четыре протечки. Три раза ремонтировал (не сам) трубы.
После четвертой решил делать полный ремонт с заменой всей разводки. Перекрыл полотенцесушитель, жду мастера. Течет только подводка полотенцесушителя. Она самая длинная.
Идет под плиткой вдоль всей ванны, затем переходит на другую стену под углом 90 градусов и через 70-80 см. выходит из стены в кирпичную колонну. Из колонны выходит полотенцесушитель.
Из нее же внизу выходит подвод и слив воды для стиральной машины. Подвод воды к стиральной машине идет открытый под ванной. С ним все OK! А вот трубы под плиткой плиточник замуровал основательно. Вообще в этом растворе трубы какие-то мятые.
Сначала потекло в месте перехода из стены в колонну. Заменили кусок трубы. Затем потекло в месте стыка стен. Списали на усадку дома. Заменили оба угла. Потекло опять в месте перехода из стены в колонну теперь в другой трубе. Заменили кусок. Думал - всё - все углы сделал - лепота. Так нет. Теперь, предположительно, течет в месте стыка с разделительной стеной между туалетом и ванной комнатой. Хотя - не факт. Разводку делала какая-то фирма, не помню. Пайка медью. Претензий к фирме нет. Думаю, течет, потому что трубы накрепко замуровали в стене.
У кого какие еще есть соображения на этот счет?
И что посоветуете с этим делать?

sulse52 написал : У кого какие еще есть соображения на этот счет?
И что посоветуете с этим делать?

Сама медь в нормальном состоянии: нет следов коррозии снаружи и внутри? Не очень понятно, почему она у Вас МЯТАЯ...и почему положили без оболочки: на подвижных стыках стен порвать вполне может.

sulse52 написал : Идет под плиткой вдоль всей ванны

Подскажите, как Вы обнаружили протечку трубы, уложенную под кафелем? у меня тоже - медные трубы в штробах, сверху керамогранит. трубы перед замуровыванием покрыл лаком термостойким в 2-3 слоя- всесто обматывания изолентой, т.к. обмотать не получилось бы. трубы покрыл лаком везде, поэтому иногда заглядываю в сантехшкаф на предмет как там лак с медью ужились -все ок. теперь вот думаю, если у меня в ванной под керамогранитом будет протечка, как я ее обнаружу? швы заделаны влагостойкой затиркой Киилто.

Сообщение от Prok12 Сама медь в нормальном состоянии: нет следов коррозии снаружи и внутри? Не очень понятно, почему она у Вас МЯТАЯ

Точно не могу ответить. На предмет коррозии не рассматривал. Мастер, который ремонтировал, ничего не сказал. Более того, где труба протекает, мы смогли только предположить! Видимо там какие-нибудь микротрещины образовались. Труба могла помяться при извлечении ее наружу (плитку кололи, штробили, пилили). После монтажа, до закладки плиткой, (13 лет назад) мне всю разводку показывали - трубы были идеальные.

Сообщение от kenga Подскажите, как Вы обнаружили протечку трубы, уложенную под кафелем?

Вода по внутренней стене на пол протекла под ванной. И по внешней стене (снаружи квартиры) к соседям. Течет, похоже, только под давлением.

Где-то на этом форуме видел требования (ГОСТы) к укладке медных труб. Пишут - труба должна свободно перемещаться в продольном направлении. Увы, это не мой случай.

Сейчас, поскольку планирую полностью новую разводку, пытаюсь понять и найти наилучший надежный способ, как соединения медных труб, так и способ упрятать их в стену.

sulse52 написал : Течет только подводка полотенцесушителя. Она самая длинная.

непонятно, стояки стальные ?, может токи циркулируют....

2sulse52 медь, видимо, мягкая(отожженная, в бухтах)?

to masters Думаю, медь, все-таки, жесткая, неотожженная. Как это, кстати, определить? Также, думаю, обе трубы полотенцесушителя, верхняя и нижняя, подверглись деформации из-за смещения стен, перегородок,
ну и, главное, из-за мертвого сцепления этих труб со стенами. Под ванной идет точно такой же конфигурации медная труба к стиральной машине.
Полностью открытая, не считая прохождения через перегородку туалет-ванная и колонну,
к которой приставлена стиральная машина и из которой выходит полотенцесушитель.
С этой трубой пока все нормально.

Прилагаю фото колонны, с которой все началось, и трубы под ванной (отсылал мастеру год назад).

В сентябре планируется ремонт санузла. Уже оплатил плитку, раковину, сифоны всякие. Нужно правильное (надежное), на века, решение по медной разводке. Какие трубы покупать?
Как собирать (паять, варить)? Как в штробы укладывать?

2sulse52 неотожженная труба -идеально прямая. отожженная всегда слегка неровная. 1 более прочная. 2- мягкая, слегка овальная на сгибах. гнуть твердую трубу нельзя. повороты выполняются посредством пайки различных фитингов- штампованных углов,отводов и тп. 1-2-х раструбных и тд.:http://proxima-teplo.ru/test/index.php?Page=60&Razdel=37

sulse52 написал : Как в штробы укладывать?

http://proxima-teplo.ru/test/index.php?Page=60&Razdel=182

sulse52 написал : Как в штробы укладывать?

:

to masters На крайней правой фотке трубы классно уложены!
Только вот, боюсь у меня такая конструкция под плитку не влезет.
Или придется здорово поштробить капитальные стены, а цемент там очень крепкий. Кроме того, у меня вообще возникли сомнения - можно ли использовать медную трубу
для подключения полотенцесушителя?

sulse52 написал : Только вот, боюсь у меня такая конструкция под плитку не влезет.

можно скотчем обмотать: http://proxima-teplo.ru/test/index.php?Page=60&Razdel=186

sulse52 написал : придется здорово поштробить капитальные стены, а цемент там очень крепкий. горизонтальное штробление запрещено. но возможно так сильно штробить и не придется, когда будет слой штукатурки. да нет ничего страшного, при наличии соотв. инструмента. запрет только на бумаге. на практике с ним не сталкивался.[QUOTE=sulse52]можно ли использовать медную трубу для подключения полотенцесушителя?

это много обсуждалось здесь. для себя давно решил- можно и нужно. особенно если сложная конфигурация подводки к пс. опять же запреты и вред для оцинкованного стояка- только виртуальные. на практике не встречались. совет: согласуйте с упр. комп.( с жеком) и делайте медью. стояки -их собственность. даже если предположить что есть реальный вред для оцинковки, в чем сильно сомневаюсь, т.к наглядных доказательств нет, беспокоиться не о чем. с трубами в штукатурке будет все в порядке, а это самое главное.

masters написал : стояки -их собственность.

прально, однако подключение к пс это собственно тоже "стояк", и если что все "собаки" ваши.

К стояку все давно приварено - для ПС, для горячей и холодной воды. Проблем никаких. Разводка была сделана специализирующейся фирмой. Ее приглашал мастер-прораб, который отвечал за ремонт всей квартиры.
13 лет сделанный ремонт есть-пить не просил (может только кое-где обои разошлись).
Медная разводка, мне кажется, была сделана, по тем временам, идеально.
Труба применялась неотожженная, варилось это все, как сказал мастер, который ремонтировал протечки, высокотемпературной пайкой.
Он разварить это своей горелкой не смог. Поэтому мой животрепещущий вопрос - почему это все потекло через 13 лет? И второй вопрос - каким образом, теперь, сделать все то же самое, но чтобы никаких протечек еще лет так 130.

если "лопнуло" вблизи межсоединений, то может ответ такой :

sulse52 написал : Труба применялась неотожженная, варилось это все, как сказал мастер, который ремонтировал протечки, высокотемпературной пайкой.

• жёсткая замуровка.

sulse52 написал : sulse52

какая труба на пс потекла первой подающия или обратка?